Oscylacje podczas włączania i wyłączania przetwornicy step-down z własnym sterownikiem

Mam przetwornice step-down z wlasnym sterownikiem.
Jedyna różnica od typowej to brak pojemności wyjściowej ponieważ ma to
pracować jako układ stabilizacji prądu.
Oczywiście w praktyce nie jest zupełnie tak jakbym oczekiwał.
Zastanawiają mnie oscylacje przy włączaniu i wyłączaniu klucza - jak na pic:
http://img163.imageshack.us/img163/6893/waveb.png
Co może być ich powodem ?

Mam przetwornice step-down z wlasnym sterownikiem.
Jedyna różnica od typowej to brak pojemności wyjściowej ponieważ ma to
pracować jako układ stabilizacji prądu.
Oczywiście w praktyce nie jest zupełnie tak jakbym oczekiwał.
Zastanawiają mnie oscylacje przy włączaniu i wyłączaniu klucza - jak na pic:
http://img163.imageshack.us/img163/6893/waveb.png
Co może być ich powodem ?

1. Błędna metoda pomiaru - użycie klasycznej sondy z kabelkiem masy jako
antenką i obwodem rezonansowym równocześnie.
2. Zła konstrukcja dławika - za duża pojemność własna.
3. Brak małej pojemności na wyjściu, blokującej takie oscylacje.
4. Obciążenie reaktancyjne (oporniki drutowe o sporej indukcyjności).

A tak w ogóle, to moja szklana kula, nawet przyciśnięta do ściany
odmówiła dalszych zeznań i stwierdziła, że ona też ma swoje ograniczenia
i bez schematu, zdjęć układu oraz wartości napięć i prądów, to ona ma to
w dupie i więcej pomagać nie zamierza.

Mam przetwornice step-down z wlasnym sterownikiem.
Jedyna różnica od typowej to brak pojemności wyjściowej ponieważ ma to
pracować jako układ stabilizacji prądu.
Oczywiście w praktyce nie jest zupełnie tak jakbym oczekiwał.
Zastanawiają mnie oscylacje przy włączaniu i wyłączaniu klucza - jak
na pic:
http://img163.imageshack.us/img163/6893/waveb.png
Co może być ich powodem ?

1. Błędna metoda pomiaru - użycie klasycznej sondy z kabelkiem masy jako
antenką i obwodem rezonansowym równocześnie.
2. Zła konstrukcja dławika - za duża pojemność własna.
3. Brak małej pojemności na wyjściu, blokującej takie oscylacje.
4. Obciążenie reaktancyjne (oporniki drutowe o sporej indukcyjności).

A tak w ogóle, to moja szklana kula, nawet przyciśnięta do ściany
odmówiła dalszych zeznań i stwierdziła, że ona też ma swoje ograniczenia
i bez schematu, zdjęć układu oraz wartości napięć i prądów, to ona ma to
w dupie i więcej pomagać nie zamierza.


Postaram się przygotować materiał tak aby kolega nie miał wątpliwości.
Czy mogę wtedy liczyć na pomoc ? Jeśli tak to może byłaby możliwość
przez skypa lub mailem ?

Mam przetwornice step-down z wlasnym sterownikiem.
Jedyna różnica od typowej to brak pojemności wyjściowej ponieważ ma to
pracować jako układ stabilizacji prądu.
Oczywiście w praktyce nie jest zupełnie tak jakbym oczekiwał.
Zastanawiają mnie oscylacje przy włączaniu i wyłączaniu klucza - jak na pic:
http://img163.imageshack.us/img163/6893/waveb.png
Co może być ich powodem ?
1. Błędna metoda pomiaru - użycie klasycznej sondy z kabelkiem masy jako
antenką i obwodem rezonansowym równocześnie.
2. Zła konstrukcja dławika - za duża pojemność własna.
3. Brak małej pojemności na wyjściu, blokującej takie oscylacje.
4. Obciążenie reaktancyjne (oporniki drutowe o sporej indukcyjności).
A tak w ogóle, to moja szklana kula, nawet przyciśnięta do ściany
odmówiła dalszych zeznań i stwierdziła, że ona też ma swoje ograniczenia
i bez schematu, zdjęć układu oraz wartości napięć i prądów, to ona ma to
w dupie i więcej pomagać nie zamierza.
Postaram się przygotować materiał tak aby kolega nie miał wątpliwości.
Czy mogę wtedy liczyć na pomoc ? Jeśli tak to może byłaby możliwość
przez skypa lub mailem ?

A tak w ogóle, to moja szklana kula, nawet przyciśnięta do ściany
odmówiła dalszych zeznań i stwierdziła, że ona też ma swoje ograniczenia
i bez schematu, zdjęć układu oraz wartości napięć i prądów, to ona ma to
w dupie i więcej pomagać nie zamierza.
Postaram się przygotować materiał tak aby kolega nie miał wątpliwości.
Czy mogę wtedy liczyć na pomoc ? Jeśli tak to może byłaby możliwość
przez skypa lub mailem ?
Cewka : http://img12.imageshack.us/img12/239/dsc02743dk.jpg
Układ : http://img204.imageshack.us/img204/6571/dsc02744r.jpg
Idea jest następująca:
Przed uruchomieniem 20mF kondensatorów jest naładowanych do 330V.
Przed uruchomieniem obciążenie jest wstępnie spolaryzowane i występuje
na nim 120V.
Po uruchomieniu układu energia z C ma być przekazana do obciążenia i ma
być utrzymany stały prąd rzędu 40-50A w czasie 20ms
Na podstawie różnych źródeł założyłem sobie 250KHz jak częstotliwość
pracy.

Do tego wyszła mi z obliczeń cewka 70uH na rdzeniu PM114/93
epcosa ( na zdjeciu )

Problem polega na tym że przy przełączaniu mam straszną sieczke w całym
układzie.

Chwilowo obniżyłem częstotliwość do 50kHz żeby zobaczyć cokolwiek.
Ten przebieg z pierwszego rysunku to napięcie na obciążeniu - za cewką.

Jakie byłyby jeszcze pomocne pomiary w określeniu co się dzieje ?

Hello Adam,

Tuesday, February 1, 2011, 9:56:19 PM, you wrote:

[...]

A tak w ogóle, to moja szklana kula, nawet przyciśnięta do ściany
odmówiła dalszych zeznań i stwierdziła, że ona też ma swoje ograniczenia
i bez schematu, zdjęć układu oraz wartości napięć i prądów, to ona ma to
w dupie i więcej pomagać nie zamierza.
Postaram się przygotować materiał tak aby kolega nie miał wątpliwości.
Czy mogę wtedy liczyć na pomoc ? Jeśli tak to może byłaby możliwość
przez skypa lub mailem ?
Cewka : http://img12.imageshack.us/img12/239/dsc02743dk.jpg
Układ : http://img204.imageshack.us/img204/6571/dsc02744r.jpg
Idea jest następująca:
Przed uruchomieniem 20mF kondensatorów jest naładowanych do 330V.
Przed uruchomieniem obciążenie jest wstępnie spolaryzowane i występuje
na nim 120V.
Po uruchomieniu układu energia z C ma być przekazana do obciążenia i ma
być utrzymany stały prąd rzędu 40-50A w czasie 20ms
Na podstawie różnych źródeł założyłem sobie 250KHz jak częstotliwość
pracy.

Za dużo!

Do tego wyszła mi z obliczeń cewka 70uH na rdzeniu PM114/93
epcosa ( na zdjeciu )

Obliczenia u Niemca? On jest nieobliczalny z tymi dwoma kilogramami
ferrytu To jest za wielki rdzeń - trzeba to jakoś przerobić.
BTW: jak Ci się udało zdobyć rdzeń ze szczeliną 3.8mm?

Problem polega na tym że przy przełączaniu mam straszną sieczke w całym
układzie.

Normalka przy robieniu takich rzeczy na pająka. Przy takich prądach
każdy zbędny centymetr przewodu to antena.

Chwilowo obniżyłem częstotliwość do 50kHz żeby zobaczyć cokolwiek.
Ten przebieg z pierwszego rysunku to napięcie na obciążeniu - za cewką.

Domyśliłem się.

Jakie byłyby jeszcze pomocne pomiary w określeniu co się dzieje ?

Zdjęcie całości z jakąś linijką, żeby można było mieć jakieś
odniesienie. No i wiedza o tym, co jest obciążeniem.

Ale zacznij od rzeczy podstawowej - pętla najkrytyczniejsza to
połączenia pomiędzy pojemnością wejściową, kluczem i diodą. To musi być
robione krótkimi przewodami. I na wyjściu _musi_ być mała pojemność
blokująca. Przy takim prądzie rzędu pojedynczych uF.

Ale zacznij od rzeczy podstawowej - pętla najkrytyczniejsza to
połączenia pomiędzy pojemnością wejściową, kluczem i diodą. To musi być
robione krótkimi przewodami. I na wyjściu _musi_ być mała pojemność
blokująca. Przy takim prądzie rzędu pojedynczych uF.
Ok. Biorę się za skracanie kabli pomiędzy C wejściowym, Diodą i kluczem.
Doprowadzenia L i Cwy(blokujący) też mają pierwszorzędne znaczenie ?

Skoro to lampa łukowa, to faktycznie niekoniecznie czysta pojemność
równolegle do niej musi być dobrym pomysłem Trzeba będzie dać dwójnik
RC - ale jego dobranie to będzie niezła jazda, bo o rezystory
bezindukcyjne przy takich mocach ciężko

Skoro to lampa łukowa, to faktycznie niekoniecznie czysta pojemność
równolegle do niej musi być dobrym pomysłem Trzeba będzie dać dwójnik
RC - ale jego dobranie to będzie niezła jazda, bo o rezystory
bezindukcyjne przy takich mocach ciężko
Ale czemu bezindukcyjne ? Do stabilizacji pradu to jak najbardziej
indukcyjne a wrecz drugi dlawik

Hello J.F.,
Skoro to lampa łukowa, to faktycznie niekoniecznie czysta pojemność
równolegle do niej musi być dobrym pomysłem Trzeba będzie dać dwójnik
RC - ale jego dobranie to będzie niezła jazda, bo o rezystory
bezindukcyjne przy takich mocach ciężko
Ale czemu bezindukcyjne ? Do stabilizacji pradu to jak najbardziej
indukcyjne a wrecz drugi dlawik :-)

Jarku, pomyśl przez chwilę. Tu chodzi o tłumienie oscylacji. Co miałby
dać drugi dławik równolegle do lampy łukowej - zwarcie dla DC?

On Wed, 2 Feb 2011 11:34:23 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J.F.,
Skoro to lampa łukowa, to faktycznie niekoniecznie czysta pojemność
równolegle do niej musi być dobrym pomysłem Trzeba będzie dać dwójnik
RC - ale jego dobranie to będzie niezła jazda, bo o rezystory
bezindukcyjne przy takich mocach ciężko
Ale czemu bezindukcyjne ? Do stabilizacji pradu to jak najbardziej
indukcyjne a wrecz drugi dlawik :-)

Jarku, pomyśl przez chwilę. Tu chodzi o tłumienie oscylacji. Co miałby
dać drugi dławik równolegle do lampy łukowej - zwarcie dla DC?

Dlaczego rownolegle ? Oscylacje pradu tlumi sie tak:

--L--*--L---
|
=
|
-----*------

A tak w ogóle, to moja szklana kula, nawet przyciśnięta do ściany
odmówiła dalszych zeznań i stwierdziła, że ona też ma swoje ograniczenia
i bez schematu, zdjęć układu oraz wartości napięć i prądów, to ona ma to
w dupie i więcej pomagać nie zamierza.
Postaram się przygotować materiał tak aby kolega nie miał wątpliwości.
Czy mogę wtedy liczyć na pomoc ? Jeśli tak to może byłaby możliwość
przez skypa lub mailem ?
Cewka : http://img12.imageshack.us/img12/239/dsc02743dk.jpg
Układ : http://img204.imageshack.us/img204/6571/dsc02744r.jpg
Idea jest następująca:
Przed uruchomieniem 20mF kondensatorów jest naładowanych do 330V.
Przed uruchomieniem obciążenie jest wstępnie spolaryzowane i występuje
na nim 120V.
Po uruchomieniu układu energia z C ma być przekazana do obciążenia i ma
być utrzymany stały prąd rzędu 40-50A w czasie 20ms
Na podstawie różnych źródeł założyłem sobie 250KHz jak częstotliwość
pracy.

Za dużo!

Do tego wyszła mi z obliczeń cewka 70uH na rdzeniu PM114/93
epcosa ( na zdjeciu )

Obliczenia u Niemca? On jest nieobliczalny z tymi dwoma kilogramami
ferrytu To jest za wielki rdzeń - trzeba to jakoś przerobić.
BTW: jak Ci się udało zdobyć rdzeń ze szczeliną 3.8mm?

Problem polega na tym że przy przełączaniu mam straszną sieczke w całym
układzie.

Normalka przy robieniu takich rzeczy na pająka. Przy takich prądach
każdy zbędny centymetr przewodu to antena.

Chwilowo obniżyłem częstotliwość do 50kHz żeby zobaczyć cokolwiek.
Ten przebieg z pierwszego rysunku to napięcie na obciążeniu - za cewką.

Domyśliłem się.

Jakie byłyby jeszcze pomocne pomiary w określeniu co się dzieje ?

Zdjęcie całości z jakąś linijką, żeby można było mieć jakieś
odniesienie. No i wiedza o tym, co jest obciążeniem.

Ale zacznij od rzeczy podstawowej - pętla najkrytyczniejsza to
połączenia pomiędzy pojemnością wejściową, kluczem i diodą. To musi być
robione krótkimi przewodami. I na wyjściu _musi_ być mała pojemność
blokująca. Przy takim prądzie rzędu pojedynczych uF.

Problem polega na tym że przy przełączaniu mam straszną sieczke w całym
układzie.

Znalazłem schemat w jednej z książek dokładnie tego co ja usiłuje zrobić
i ku mojemu zaskoczeniu nie ma żadnego L.
http://img638.imageshack.us/img638/1319/simmer.jpg
Wynika z tego że prędkość narastania prądu w łuku jest wcale nie taka duża.