NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaka metoda przeróbki przetwornicy LED 50W na regulację jasności od 20% do 100%?
Mirek
Guest
Guest
Tue Sep 17, 2013 11:32 am
Jest sobie przetwornica do modułu led 50W. Z 230 robi jakieś 36V i prąd
1.6A. Chcę dorobić możliwość regulacji. Przetwornica była zalana taką
jakby pianką silikonową - już dobrałem się do tego, ale niestety nie
jest zbyt przyjazna do przeróbki, bo zasadnicze układy ma na dwóch
mikroskopijnych modułach wlutowanych kantem do głównej płytki.
Od strony wtórnej jest oczywiście pomiar prądu na rezystorach i jakiś
układ pomiarowy na takiej płyteczce - podwójny op-amp z napięciem
referencyjnym i z tego idzie na transoptor. Po stronie pierwotnej nie
jestem w stanie nic zobaczyć bez wylutowania kolejnego modułu - ale
pytanie - czy jest to niezbędne? Chcę dorobić regulację tak powiedzmy od
20 - 100% jak się da od prawie 0 to jeszcze lepiej. Oczywiście
najprościej wstawić większy rezystor do pomiaru prądu i obok niego
potencjometr - ale to będzie się wiązało z większymi stratami no i
ciężko będzie zejść w dół z regulacją. Bez ingerencji w ten układ na
płyteczce się nie obejdzie. Ktoś mi coś podpowie?
--
Mirek.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Sep 17, 2013 12:58 pm
Hello Mirek,
Tuesday, September 17, 2013, 1:32:46 PM, you wrote:
Quote:
Jest sobie przetwornica do modułu led 50W. Z 230 robi jakieś 36V i prąd
1.6A. Chcę dorobić możliwość regulacji. Przetwornica była zalana taką
jakby pianką silikonową - już dobrałem się do tego, ale niestety nie
jest zbyt przyjazna do przeróbki, bo zasadnicze układy ma na dwóch
mikroskopijnych modułach wlutowanych kantem do głównej płytki.
Od strony wtórnej jest oczywiście pomiar prądu na rezystorach i jakiś
układ pomiarowy na takiej płyteczce - podwójny op-amp z napięciem
referencyjnym i z tego idzie na transoptor. Po stronie pierwotnej nie
jestem w stanie nic zobaczyć bez wylutowania kolejnego modułu - ale
pytanie - czy jest to niezbędne? Chcę dorobić regulację tak powiedzmy od
20 - 100% jak się da od prawie 0 to jeszcze lepiej. Oczywiście
najprościej wstawić większy rezystor do pomiaru prądu i obok niego
potencjometr - ale to będzie się wiązało z większymi stratami no i
ciężko będzie zejść w dół z regulacją. Bez ingerencji w ten układ na
płyteczce się nie obejdzie. Ktoś mi coś podpowie?
1.6A. Chcę dorobić możliwość regulacji. Przetwornica była zalana taką
jakby pianką silikonową - już dobrałem się do tego, ale niestety nie
jest zbyt przyjazna do przeróbki, bo zasadnicze układy ma na dwóch
mikroskopijnych modułach wlutowanych kantem do głównej płytki.
Od strony wtórnej jest oczywiście pomiar prądu na rezystorach i jakiś
układ pomiarowy na takiej płyteczce - podwójny op-amp z napięciem
referencyjnym i z tego idzie na transoptor. Po stronie pierwotnej nie
jestem w stanie nic zobaczyć bez wylutowania kolejnego modułu - ale
pytanie - czy jest to niezbędne? Chcę dorobić regulację tak powiedzmy od
20 - 100% jak się da od prawie 0 to jeszcze lepiej. Oczywiście
najprościej wstawić większy rezystor do pomiaru prądu i obok niego
potencjometr - ale to będzie się wiązało z większymi stratami no i
ciężko będzie zejść w dół z regulacją. Bez ingerencji w ten układ na
płyteczce się nie obejdzie. Ktoś mi coś podpowie?
Bez schematu szklana kula odmawia kolaboracji.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Adam Wysocki
Guest
Guest
Wed Sep 18, 2013 3:47 pm
Mirek <i_tak@zaspamowany.adres> wrote:
Quote:
pytanie - czy jest to niezbędne? Chcę dorobić regulację tak powiedzmy od
20 - 100% jak się da od prawie 0 to jeszcze lepiej.
20 - 100% jak się da od prawie 0 to jeszcze lepiej.
Może PWM-em zwierać tranzystor w transoptorze? (jeśli dobrze rozumiem
ideę)
--
"zanim nastala era internetu, kazdy wiejski glupek siedzial w swojej wiosce"
http://www.chmurka.net/
Desoft
Guest
Guest
Thu Sep 19, 2013 7:04 am
Użytkownik "Adam Wysocki" <gof@somewhere.invalid> napisał w wiadomości
news:gof.pme.1379512054@news.chmurka.net...
Quote:
Mirek <i_tak@zaspamowany.adres> wrote:
pytanie - czy jest to niezbędne? Chcę dorobić regulację tak powiedzmy od
20 - 100% jak się da od prawie 0 to jeszcze lepiej.
Może PWM-em zwierać tranzystor w transoptorze? (jeśli dobrze rozumiem
ideę)
pytanie - czy jest to niezbędne? Chcę dorobić regulację tak powiedzmy od
20 - 100% jak się da od prawie 0 to jeszcze lepiej.
Może PWM-em zwierać tranzystor w transoptorze? (jeśli dobrze rozumiem
ideę)
Z moich doświadczeń używanie PWM do ściemniania ledów to ostateczność.
Przy 1-5% wypełnienia efekt stroboskopowy jest wkurzający.
--
Desoft
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Sep 19, 2013 7:18 am
Hello Desoft,
Thursday, September 19, 2013, 9:04:46 AM, you wrote:
Quote:
pytanie - czy jest to niezbędne? Chcę dorobić regulację tak powiedzmy od
20 - 100% jak się da od prawie 0 to jeszcze lepiej.
Może PWM-em zwierać tranzystor w transoptorze? (jeśli dobrze rozumiem
ideę)
Z moich doświadczeń używanie PWM do ściemniania ledów to ostateczność.
Przy 1-5% wypełnienia efekt stroboskopowy jest wkurzający.
20 - 100% jak się da od prawie 0 to jeszcze lepiej.
Może PWM-em zwierać tranzystor w transoptorze? (jeśli dobrze rozumiem
ideę)
Z moich doświadczeń używanie PWM do ściemniania ledów to ostateczność.
Przy 1-5% wypełnienia efekt stroboskopowy jest wkurzający.
Używasz za małej częstotliwości.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Desoft
Guest
Guest
Thu Sep 19, 2013 8:38 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1808339391.20130919091814@pik-net.pl.invalid...
Quote:
Hello Desoft,
Z moich doświadczeń używanie PWM do ściemniania ledów to ostateczność.
Przy 1-5% wypełnienia efekt stroboskopowy jest wkurzający.
Używasz za małej częstotliwości.
Z moich doświadczeń używanie PWM do ściemniania ledów to ostateczność.
Przy 1-5% wypełnienia efekt stroboskopowy jest wkurzający.
Używasz za małej częstotliwości.
Raczej za szybko się ruszam
Efekt niby jest niezauważalny, ale przy zupełnej ciemności i zaświeconych
ledach, tak że ledwo coś widać i szybkim (zsynchronizowanym?) ruchu jest
widoczne.
Mnie w każdym razie to nie odpowiadało, a że miałem możliwość sterowania
liniowego, to nie było problemu.
--
Desoft
sundayman
Guest
Guest
Thu Sep 19, 2013 9:37 am
Quote:
Używasz za małej częstotliwości.
Raczej za szybko się ruszam
Efekt niby jest niezauważalny, ale przy zupełnej ciemności i
zaświeconych ledach, tak że ledwo coś widać i szybkim
(zsynchronizowanym?) ruchu jest widoczne.
Mnie w każdym razie to nie odpowiadało, a że miałem możliwość sterowania
liniowego, to nie było problemu.
Raczej za szybko się ruszam
Efekt niby jest niezauważalny, ale przy zupełnej ciemności i
zaświeconych ledach, tak że ledwo coś widać i szybkim
(zsynchronizowanym?) ruchu jest widoczne.
Mnie w każdym razie to nie odpowiadało, a że miałem możliwość sterowania
liniowego, to nie było problemu.
Faktycznie, nawet przy kilkuset Hz widać miganie - daje się zauważyć np.
w tylnych światłach samochodów, ale jak RoMan zauważył - jak zrobisz z
kilka kHz to już nie ma szansy na ten efekt.
Jak robiłem kiedyś próby, to chyba ok 1 kHz wystarcza.
Mirek
Guest
Guest
Thu Sep 19, 2013 8:06 pm
On 18.09.2013 15:47, Adam Wysocki wrote:
Quote:
Może PWM-em zwierać tranzystor w transoptorze? (jeśli dobrze rozumiem
ideę)
ideę)
Raczej nie da się tak prosto, bo ona reaguje zbyt wolno na zwieranie
tego transoptora.
Sytuacja wygląda teraz tak, że odrysowałem przybliżony schemat tej
płytki pomiarowej i chyba już wiem gdzie się wpiąć... niestety pacjent
nie przeżył
i jestem na etapie poszukiwań układu AP4310, który dostał
przy pomiarach (prawdopodobnie) zasilanie na wyjście. Za jakąś godzinkę
(bo jestem po ostrej sesji monitorowo - lupowej) wrzucę schemat, to
będzie wszystko jasne.
--
Mirek.
Mirek
Guest
Guest
Thu Sep 19, 2013 9:34 pm
http://s22.postimg.org/4l38bku5d/schemat.jpg
Tutaj notka układu ap4310:
http://datasheet.eeworld.com.cn/pdf/BCDSEMI/172433_AP4310.pdf
Tak to wygląda. Regulować powinno się dać rezystorem 188 (oznaczenia
przepisane z elementów). Pierwszy wzmacniacz jak przypuszczam
zabezpiecza przed nadmiernym wzrostem napięcia na wyjściu w przypadku
odłączenia modułu LED i zaniku prądu - "U" jest podpięte do głównego
wyjścia, natomiast ten górny zacisk też do zasilania po jakiejś tam
jeszcze filtracji. Nie patrzyłem co jest po pierwotnej stronie
przetwornicy, ale zwarcie wyjścia transoptora powoduje jej całkowite
wyłączenie. Teraz niech ktoś podpowie gdzie kupić ten scalak. bo jak już
pisałem poszło zwarcie i wyleciała jedna z tych diodek i układ.
--
Mirek.
Mirek
Guest
Guest
Fri Sep 20, 2013 9:17 pm
Sprawa nie jest tak prosta jak by się wydawało.
Skleciłem podobny układ na tl062 - bo taki akurat miałem pod ręką i...
nie działa. Chyba jest za małe napięcie na rezystorach pomiarowych - w
okolicach 0.1V - tl062 chyba nie potrafi pracować tak blisko minusa
zasilania? Dopiąłem w szereg z rezystorami diodę prostowniczą i
znamionowy prąd dało się ustawić, ale jadąc w dół w pewnym momencie
znowu tracimy kontrolę i nagle jest maksymalny prąd. Dopiąłem jeszcze
jedną - już jest fajny zakres regulacji, ale gdzieś w połowie światło
lekko faluje... pewnie wzbudza się coś - nie ważne - i tak nie tędy
droga. Pewnie rozwiązaniem byłoby dać niewielkie napięcie ujemne na
zasilanie... tylko skąd je wziąć?
Można tak normalnie w przetwornicy diodkę w drugą stronę? - tylko wtedy
miałbym +/- 30V - znowu za dużo...
Teraz nawet mam wątpliwości czy uda się to na oryginalnym układzie - też
pewnie ma jakąś granicę niedziałania i będzie problem.
--
Mirek.
Desoft
Guest
Guest
Sat Sep 21, 2013 7:41 pm
Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:l1ie0q$7e6$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Sprawa nie jest tak prosta jak by się wydawało.
Skleciłem podobny układ na tl062 - bo taki akurat miałem pod ręką i... nie
działa. Chyba jest za małe napięcie na rezystorach pomiarowych - w
okolicach 0.1V - tl062 chyba nie potrafi pracować tak blisko minusa
zasilania?
Skleciłem podobny układ na tl062 - bo taki akurat miałem pod ręką i... nie
działa. Chyba jest za małe napięcie na rezystorach pomiarowych - w
okolicach 0.1V - tl062 chyba nie potrafi pracować tak blisko minusa
zasilania?
Nie potrafi.
Wymień na inny.
--
Desoft
Mirek
Guest
Guest
Sat Sep 21, 2013 8:12 pm
On 21.09.2013 21:41, Desoft wrote:
Quote:
Nie potrafi.
Wymień na inny.
Podpowiedz jakiś, albo na który parametr zwrócić uwagę? Input offset
Wymień na inny.
Podpowiedz jakiś, albo na który parametr zwrócić uwagę? Input offset
voltage?
--
Mirek.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Sat Sep 21, 2013 9:03 pm
W dniu 2013-09-21 22:12, Mirek pisze:
Quote:
On 21.09.2013 21:41, Desoft wrote:
Nie potrafi.
Wymień na inny.
Podpowiedz jakiś, albo na który parametr zwrócić uwagę? Input offset
voltage?
Nie potrafi.
Wymień na inny.
Podpowiedz jakiś, albo na który parametr zwrócić uwagę? Input offset
voltage?
LM386. Ale precyzyjny to on nie jest.
Pozdrawiam,
Paweł
janusz_k
Guest
Guest
Sat Sep 21, 2013 9:32 pm
W dniu 21.09.2013 o 22:12 Mirek <i_tak@zaspamowany.adres> pisze:
Quote:
On 21.09.2013 21:41, Desoft wrote:
Nie potrafi.
Wymień na inny.
Podpowiedz jakiś, albo na który parametr zwrócić uwagę? Input offset
voltage?
Nie. common range, np LM324.
Nie potrafi.
Wymień na inny.
Podpowiedz jakiś, albo na który parametr zwrócić uwagę? Input offset
voltage?
Nie. common range, np LM324.
--
Pozdr
Janusz
Mirek
Guest
Guest
Sun Sep 22, 2013 9:40 am
On 21.09.2013 23:03, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
LM386. Ale precyzyjny to on nie jest.
Ale to jest wzmacniacz mocy audio a nie wzmacniacz operacyjny, do tego
na max 18V a ja mam tam ponad 30.
--
Mirek.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaka metoda przeróbki przetwornicy LED 50W na regulację jasności od 20% do 100%?