Przetwornica boost MC34063 w zegarze Nixie - pytania dotyczące schematu i wartości elementów

Mon Mar 16, 2015 2:46 am   

W dniu 2015-03-15 o 23:29, RoMan Mandziejewicz pisze:


Czekaj, faktycznie... Patrzyłem na płytkę i nie zauważyłem tego faktu.
Mówisz, że mogę tam dać mały rezystor? Zastosowałem duży, bo w
oryginalnym schemacie z elektrony
(http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1456458#1456458) miał
on aż 5W!

Mon Mar 16, 2015 9:14 am   

Hello Atlantis,

Monday, March 16, 2015, 2:46:35 AM, you wrote:


Oryginalny schemat z Elektrody dotyczył przetwornicy o mocy
kilkudziesięciu watów - Ty masz poniżej wata.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Mar 16, 2015 11:12 am   

Wiosenny Oprysk wrote:


A wyłączenie MOSFETa komparatorem po przekroczeniu napięcia na
rezystorze źródłowym służącym do kontroli prądu? Z automatycznym
restartem tego przy następnym cyklu PWM i konfigurowalnym maskowaniem
komparatora na czas przeładowania bramki klucza? Bo ten PIC to wszystko
ma. Można na nim _sprzętowo_ odtworzyć całą funkcjonalność UC3843,
a 8-bitowy DAC dodatkowo pozwala na cyfrowe regulowanie napięcia/prądu
wyjściowego przetwornicy, co się czasem przydaje.

Pytam szczerze, bo z Atmelami dałem sobie spokój i nie śledzę.

Pozdrawiam, Piotr

Mon Mar 16, 2015 8:49 pm   

W dniu 2015-03-16 o 09:14, RoMan Mandziejewicz pisze:


Dobrze, w takim razie kolejne podejście. Miejmy nadzieję, że już
ostatnie. Nada się, czy też zostało coś jeszcze do poprawienia?

http://postimg.org/image/r6devp2df/

Mon Mar 16, 2015 10:24 pm   

Hello Atlantis,

Monday, March 16, 2015, 8:49:54 PM, you wrote:


Pętla idealnie. Reszty nie analizuję. Nie będzie mnie przez najbliższe
4 dni.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Mar 17, 2015 8:43 am   

W dniu 2015-03-16 o 22:24, RoMan Mandziejewicz pisze:

Ja bym poprawił masę, bo jest straszna pętla wokół układu.
Dioda D1 o 90 stopni i pod nią masa od elektrolitów do tranzystora.

Pozdrawiam

DD

Tue Mar 17, 2015 9:11 am   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:me7c54$iiu$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Moim zdaniem jakbyś dał C25 SMD byłoby jeszcze lepiej. Ten kondensator ma
jak najkrótszą drogą wszystkie wyższe harmoniczne sprowadzać do GND aby nie
wędrowały po ścieżkach biegnących dalej. Kluczowym elementem decydującym o
skuteczności tego blokowania jest indukcyjność jego doprowadzeń.
Indukcyjność doprowadzeń jest mniej więcej proporcjonalna do ich długości. W
elemencie SMD - ułamki milimetra, w THT myślę że nie zejdziesz poniżej 3mm
(włącznie z przejściem przez grubość płytki) - czyli różnica o rząd
wielkości.
To, że zaraz obok jest przewlekany dławik nie ma nic do rzeczy, bo w jego
przypadku indukcyjności doprowadzeń niczemu nie przeszkadza.

Ja dałbym jeszcze jakiś "nie elektrolit" równolegle do elektrolita
wyjściowego, ale też tak, aby minimalizować tę drugą pętlę. Czyli D1
skierowałbym w lewo, stamtąd ten kondensator do masy w lewo i dopiero od
pinu kondensatora ścieżka do elektrolita (nawet jak biegłaby równolegle do
siebie samej biegnącej od diody do tego nowego kondensatora. Najlepiej SMD,
ale ze względu na wysokość napięcia (nie wiem ile tam ma być) chyba może być
trudno więc nie upierałbym się.
P.G.

Tue Mar 17, 2015 10:06 am   

W dniu 2015-03-17 o 08:43, Dariusz Dorochowicz pisze:


Nie chciałem puszczać tamtędy masy z uwagi na występowanie wysokiego
napięcia. Właściwie ile milsów izolacji muszę zastosować między masą i
ścieżkami/polami pod napięciem około 200V, aby mieć pewność, że nie
wystąpią żadne przebicia?

Tue Mar 17, 2015 11:16 am   

W dniu 2015-03-17 o 09:11, Piotr Gałka pisze:


Hmm... Uświadomiłem sobie jedną rzecz. Jeśli zastosuję C25 w wersji SMD,
to powinno mi się udać upchnięcie elektrolitu filtrującego zasilanie na
wejściu gdzieś bezpośrednio po lewej stronie dławika. Dzięki temu jego
masa wypadnie w pobliżu masy scalaka i końcówki pętli nad którą
dyskutowaliśmy, a w dodatku zlikwiduję kawałek ścieżki 9V biegnącej w
pobliżu części HV.

Zastanawiam się także nad wykorzystaniem jakiejś szybkiej,
wysokonapięciowej diody w wersji SMD. Zwolni mi to trochę miejsca na
płytce i może uda mi się puścić masę z tego wspólnego punktu również do
kondensatora wyjściowego, bo w tej chwili leci ona trochę naokoło, po
obrzeżu płytki.

Ile milsów separacji pomiędzy masą i ścieżkami HV powinienem zachować
przy założeniu, że na wyjściu przetwornicy będzie trochę poniżej 200V?
Po testach mam zamiar zabezpieczyć całość kilkoma warstwami Plastiku 70.

Tue Mar 17, 2015 12:02 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5507fefe$0$16165$65785112@news.neostrada.pl...

harmoniczne latają głównie do tych kondensatorów, do elektrolitów leci kilka
podstawowych - ich połączenie nie jest najistotniejsze, ale im krócej tym
oczywiście lepiej.


W obudowie 0603 są kondensatory na 100V. W obudowie 0805 są na 500V. 08 to
80mils czyli 2mm. Między okładkami jest pewnie coś koło 1,5mm i wystarcza
dla 500V.
P.G.

Tue Mar 17, 2015 12:52 pm   

W dniu 2015-03-17 o 12:02, Piotr Gałka pisze:


Jednak przeniesienie tego kondensatora raczej nie zaszkodzi, a pozwoli
na bardziej racjonalne zagospodarowanie powierzchni płytki i uniknięcie
ciągnięcia zbędnych ścieżek w pobliżu części HV.

Tue Mar 17, 2015 3:17 pm   

W dniu 2015-03-17 o 10:06, Atlantis pisze:

To zdaje się już nieaktualne :)


Popatrz np na sam tranzystor - jakie tam masz odległości. To te same
napięcia.

Pozdrawiam

DD

Tue Mar 17, 2015 8:59 pm   

W dniu 2015-03-17 o 15:17, Dariusz Dorochowicz pisze:


W tej chwili płytka wygląda następująco:
http://postimg.org/image/xyk1r74cx/

Mam sporę wątpliwości co do tego, czy pomiędzy ścieżką HV i tranzystorem
mogę bezpiecznie puścić masę...
Może wystarczyłoby ten dodatkowy kondensator umieścić obok R24? Czy w
ogóle likwidacja tej konkretnej pętli ma kluczowe znaczenie?
Rozumiem, że C24 może być podłączony do masy, tak jak jest - przy brzegu
PCB?

I jeszcze jedno pytanie:
W oryginalnym projekcie z Elektrody na wejściu zastosowany został
kondensator filtrujący 1000uF. Czy z uwagi na mniejszą moc przetwornicy
mogę dać nieco mniejszy?

Wed Mar 18, 2015 10:37 am   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomoœci
news:mea132$m2v$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Ja na pewno bym dał, aby zmniejszyć prawdopodobieństwo problemów przy
badaniu EMC.

W tej przetwornicy masz dwa obwody w których płynš pršdy impulsowe. Najpierw
z kondensatora wejœciowego (myœl o tym małym a nie o elektrolicie) przez
tranzystor gromadzi się pršd w dławiku (pierwszy obwód) a potem ten pršd
przez diodę przepływa do drugiego kondensatora (znów myœl przede wszystkim o
małym kondensatorze, a elektrolit ciut dalej).
W obu tych obwodach płynš te same pršdy, ale w drugim sš większe di/dt.
Powierzchnia obwodu i di/dt decyduje o emisji zakłóceń.
Oba te obwody zasługujš na takš samš uwagę projektanta.

Ja bym dał diodę nad tranzystorem w lewo, potem mały kondensator do GND (w
lewo), a elektrolit gdzieœ tam gdzie jest R14 (też do tej masy po lewej a
nie po prawej.
Jak w układzie mam przetwornicę to jej rozplanowanie jest priorytetem i inne
obwody muszš się odsunšć.


możesz proporcjonalnie do mocy zmniejszyć.

Kondensator się szacuje według napięcia tętnień jakie na nim dopuszczasz.
Przyjmij, że przez czas ton (przetwornicy) cały czas pobierasz połowę pršdu
szczytowego w dławiku i policz o ile zmieni się napięcie na kondensatorze.
Dodaj do tego pršd szczytowy razy ESR kondensatora i wyjdzie Ci mniej więcej
napięcie tętnień.
Albo wmaluj sobie w jakiejœ wersji SPICE elektrolita (C+ESR) i tego małego
(C+ESR) i obcišż to Ÿródłem impulsów pršdu mniej więcej takiego jak pobiera
przetwornica to dostaniesz mniej więcej obraz napięcia na kondensatorze.

Sš normy, które okreœlajš ile w kierunku zasilania urzšdzenie może siać, ale
normalnie przed tym kondensatorem wejœciowym jest jeszcze filtr i te normy
dotyczš sytuacji przed tym filtrem a nie na kondensatorze wejœciowym
przetwornicy.
P.G.

Thu Mar 19, 2015 2:17 am   

W dniu 2015-03-18 o 10:37, Piotr Gałka pisze:


Hmm... Proponuję następujšcy kompromis.
http://postimg.org/image/eiajnwd7p/
Niestety nie bardzo mogę sobie pozwolić na drastyczne przesuwanie
elementów w taki sposób, aby wyjœciowy elektrolit mógł być podłšczony do
masy gdzieœ w pobliżu scalaka.
Tylko czy "goršca" końcówka C41 nie wypada zbyt blisko tranzystora?

Tak BTW chciałbym jeszcze przy okazji zapytać o dwie kwestie, zwišzane z
projektem zegara nixie:

1) Jaka izolacja jest potrzebna w pobliżu układu t4141, który podpina
lampki nixie do masy? Mogę sobie pozwolić na umieszczenie go na kawałku
pola masy o parametrze "isolate" równym 16 i wykorzystanie dwurzędowych
goldpinów w roli złšcza, ze œcieżkami puszczonymi między polami
lutowniczymi?
2) Jakie złšcze (lutowane do płytki, przewlekane) mogę wykorzystać do
podłšczenia przewodów zasilajšcych anody lamp? Potrzebuję siedmiu linii,
na których załšczane będzie wysokie napięcia.