NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować przetwornicę 150kW z 3kV na 600V dla zabytkowego wagonu EN80?
__Maciek
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2016 11:57 pm
Tak w związku ze zmianą napięcia na WKD z 600V na 3kV i związanym z
tym unieczynnieniem zabytkowego wagonu EN80, nasunęła mi się pewna
myśl - a gdyby ktoś się tak uparł i chciał zrobić do niego przetwonicę
obniżającą z 3kV na te 600V? Jak buduje się przetwornice o mocach
liczonych w setkach kilowatów? Klucze to "nie problem" skoro są
falowniki trakcyjne z wielkimi IGBT. Wiadomo że będzie to
pełnomostkowy push-pull, ale skąd np. wziąć rdzeń? W katalogu
Magneticsa największe WaAc ma toroid 140x106x25 - 372cm^4. Daje to
(według tabeli, nie sprawdzałem obliczeniowo) 26,5kW przy 100kHz lub
51,5kW przy 250kHz (nie ma problemu z taką częstotliwością przy takich
mocach?). Można parę rdzeni złożyć ze sobą, ale to nadal jakoś za
mało. A gdyby było potrzeba 500kW czy jeszcze więcej? A może taką
przetwonicę buduje się po prostu z kilku mniejszych, pracujących na
wspólne obciążenie? A może bierze się rdzenie w kształcie
prostopadłościanu i składa potrzebny rdzeń jak z cegieł?
A może robi się falownik na częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
J.F.
Guest
Guest
Tue Jun 07, 2016 8:30 am
Użytkownik "__Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:it2clbdhtaunfl8q37p9l0c6so5tnf127m@4ax.com...
Quote:
Tak w związku ze zmianą napięcia na WKD z 600V na 3kV i związanym z
tym unieczynnieniem zabytkowego wagonu EN80, nasunęła mi się pewna
myśl - a gdyby ktoś się tak uparł i chciał zrobić do niego
przetwonicę
obniżającą z 3kV na te 600V?
tym unieczynnieniem zabytkowego wagonu EN80, nasunęła mi się pewna
myśl - a gdyby ktoś się tak uparł i chciał zrobić do niego
przetwonicę
obniżającą z 3kV na te 600V?
Prosciej moze byc wymienic silniki i osprzet sterujacy.
Ewentualnie cale wagony, jesli stare wymagaja kosztownych remontow.
Quote:
Jak buduje się przetwornice o mocach
liczonych w setkach kilowatów?
liczonych w setkach kilowatów?
A sa takie na setki MW i setki kV :-)
Quote:
Klucze to "nie problem" skoro są
falowniki trakcyjne z wielkimi IGBT. Wiadomo że będzie to
pełnomostkowy push-pull, ale skąd np. wziąć rdzeń? W katalogu
falowniki trakcyjne z wielkimi IGBT. Wiadomo że będzie to
pełnomostkowy push-pull, ale skąd np. wziąć rdzeń? W katalogu
Moze nie trzeba skoro ma zasilac silniki ?
Quote:
A może taką
przetwonicę buduje się po prostu z kilku mniejszych, pracujących na
wspólne obciążenie?
przetwonicę buduje się po prostu z kilku mniejszych, pracujących na
wspólne obciążenie?
To tez bywa stosowane, a przy okazji - latwy serwis i bezawaryjna
praca - tzn urzadzenie nadal dziala, jak np 3 z 4 sa dobre :-)
Quote:
A może bierze się rdzenie w kształcie
prostopadłościanu i składa potrzebny rdzeń jak z cegieł?
prostopadłościanu i składa potrzebny rdzeń jak z cegieł?
W lokomotywach masa nie jest problemem, a nawet pozadana, to mozna
zrobic trafo z blach, na 50 czy 500Hz ... ba - niektore koleje jezdza
na AC 16.67 Hz.
J.
Jakub Rakus
Guest
Guest
Tue Jun 07, 2016 5:48 pm
W dniu 07.06.2016 o 01:57, __Maciek pisze:
Quote:
A może robi się falownik na częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
I to jest poprawna odpowiedź. Jeszcze całkiem niedawno pracowałem na
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
PeJot
Guest
Guest
Tue Jun 07, 2016 5:52 pm
W dniu 2016-06-07 o 19:48, Jakub Rakus pisze:
Quote:
W dniu 07.06.2016 o 01:57, __Maciek pisze:
A może robi się falownik na częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
I to jest poprawna odpowiedź. Jeszcze całkiem niedawno pracowałem na
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
A może robi się falownik na częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
I to jest poprawna odpowiedź. Jeszcze całkiem niedawno pracowałem na
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
A przetwornice wirujące ? Mało kto się przejmuje sprawnością :)
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Irokez
Guest
Guest
Tue Jun 07, 2016 6:28 pm
W dniu 2016-06-07 o 19:48, Jakub Rakus pisze:
Quote:
W dniu 07.06.2016 o 01:57, __Maciek pisze:
A może robi się falownik na częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
I to jest poprawna odpowiedź. Jeszcze całkiem niedawno pracowałem na
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
A może robi się falownik na częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
I to jest poprawna odpowiedź. Jeszcze całkiem niedawno pracowałem na
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
W robocie mam zgrzewarki punktowe właśnie w okolicach tych mocy, Energia
do zgrzewania jest z kondensatorów. Ładowane są one do około 3kV przez
falownik ze sporym transformatorem stalowym na 1kHz.
--
Irokez
__Maciek
Guest
Guest
Tue Jun 07, 2016 10:09 pm
Tue, 7 Jun 2016 10:30:18 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
napisał:
Quote:
Prosciej moze byc wymienic silniki i osprzet sterujacy.
Ewentualnie cale wagony, jesli stare wymagaja kosztownych remontow.
Ewentualnie cale wagony, jesli stare wymagaja kosztownych remontow.
Ale tu chodzi np. o zachowanie we w miarę oryginalnym stanie
zabytkowego wagonu. Jasne że można wstawić asynchrony, falowniki i
dziesięć komputerów, ale nie o to chodzi
Trochę na odwrót - o ile wiem, to do czasu ww. zmiany napięcia, nowy
tabor na 3kV, jeździł z przetwornicami 600V/3kV.
Quote:
A sa takie na setki MW i setki kV
Link or didn't happen
Gdzie aż takie się stosuje? Napęd statku? Jakieś podmorskie linie DC?
Quote:
Moze nie trzeba skoro ma zasilac silniki ?
No fakt - falownik mógłby mieć na wejściu te 3kV, a zasilać silniki na
600V, ale patrz punkt pierwszy.
Quote:
To tez bywa stosowane, a przy okazji - latwy serwis i bezawaryjna
praca - tzn urzadzenie nadal dziala, jak np 3 z 4 sa dobre
praca - tzn urzadzenie nadal dziala, jak np 3 z 4 sa dobre
Tja, nie jedna zepsuta, tylko trzy dobre. To samo, ale jak brzmi!
__Maciek
Guest
Guest
Tue Jun 07, 2016 10:10 pm
Tue, 7 Jun 2016 19:48:12 +0200 Jakub Rakus <szczur01@op.pl> napisał:
Quote:
I to jest poprawna odpowiedź. Jeszcze całkiem niedawno pracowałem na
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
Ale to były przetwornice trakcjne?
Jakub Rakus
Guest
Guest
Tue Jun 07, 2016 10:16 pm
W dniu 07.06.2016 o 19:52, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 2016-06-07 o 19:48, Jakub Rakus pisze:
W dniu 07.06.2016 o 01:57, __Maciek pisze:
A może robi się falownik na częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
I to jest poprawna odpowiedź. Jeszcze całkiem niedawno pracowałem na
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
A przetwornice wirujące ? Mało kto się przejmuje sprawnością :)
W dniu 07.06.2016 o 01:57, __Maciek pisze:
A może robi się falownik na częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
I to jest poprawna odpowiedź. Jeszcze całkiem niedawno pracowałem na
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
A przetwornice wirujące ? Mało kto się przejmuje sprawnością :)
Wirujące to teraz zabytek, jeszcze w niektórych tramwajach pokutują,
nawet w starych jednostkach w stylu EN57 jak tylko można to się wymienia
na statyczne.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Jakub Rakus
Guest
Guest
Tue Jun 07, 2016 10:26 pm
W dniu 08.06.2016 o 00:10, __Maciek pisze:
Quote:
Ale to były przetwornice trakcjne?
Trakcyjne i nietrakcyjne. Ale to bez znaczenia, zasilane są z 3kVDC a co
dadzą na wyjściu to zależy od przekładni transformatorów, bo przy
większych mocach (znaczy się tak 50kVA w górę) robi się taką
przetwornicę przeważnie dwustopniową - najpierw z 3kVDC robimy zgrubnie
700-1500VDC, a potem to znowu falujemy i mamy np. 3x400VAC albo
3x600VAC, falujemy i prostujemy i mamy 24VDC, 48VDC 110VDC itd. itp.
Rozwiązań jest co najmniej tyle ile typów pojazdów (wagonów pasażerskich
i pojazdów trakcyjnych razem wziętych).
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
J.F.
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2016 9:28 am
Użytkownik "__Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bpgelbpnijulsm1jthrqa4d0rnn4upna39@4ax.com...
Tue, 7 Jun 2016 10:30:18 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
Quote:
A sa takie na setki MW i setki kV :-)
Link or didn't happen
Gdzie aż takie się stosuje? Napęd statku? Jakieś podmorskie linie DC?
Link or didn't happen
Gdzie aż takie się stosuje? Napęd statku? Jakieś podmorskie linie DC?
Haslo HVDC. Linie niekoniecznie podmorskie.
Choc przykladowa Polska-Szwecja akurat podmorska - 500MW.
Napedy tez coraz mocniesze.
Lokomotywy, statki, walcownie. Moce ida w MW-y.
Napiecia zapewne tez - jak nie 3kV, to moze nawet 15.
Quote:
To tez bywa stosowane, a przy okazji - latwy serwis i bezawaryjna
praca - tzn urzadzenie nadal dziala, jak np 3 z 4 sa dobre :-)
Tja, nie jedna zepsuta, tylko trzy dobre. To samo, ale jak brzmi!
praca - tzn urzadzenie nadal dziala, jak np 3 z 4 sa dobre :-)
Tja, nie jedna zepsuta, tylko trzy dobre. To samo, ale jak brzmi!
W odroznieniu jednak od traktora lokomotywa na 3 pojedzie dalej. Moze
troche wolniej, moze piszczac alarmem, ale pojedzie.
A to juz bardzo cenna zaleta.
J.
HF5BS
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2016 11:24 am
Użytkownik "PeJot" <PeJot_slepy_adres@nigdzie.pl> napisał w wiadomości
news:nj71lg$pms$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
I to jest poprawna odpowiedź. Jeszcze całkiem niedawno pracowałem na
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
A przetwornice wirujące ? Mało kto się przejmuje sprawnością
serwisie takich kolejowych sprzętów, zwykłe trafa z blach tam są, żadne
cuda techniki.
A przetwornice wirujące ? Mało kto się przejmuje sprawnością
Wiem, że stosowano w GUTM/CRiT na (św) Barbary, Ponoć bardzo hałaśliwe i
ludzie mieli pretensje, ale na tyle dobre i pewne, że długo nie zdecydowano
się na elektronikę. Funkcjonowały jako zabezpieczenie zasilania awaryjnego.
Ktoś z firmy mi o tym opowiedział.
--
Ludzie, którzy podniecają się swoim IQ, to frajerzy.
(C) Stephen Hawking
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)
---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
__Maciek
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2016 12:25 pm
Wed, 8 Jun 2016 11:28:11 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
napisał:
Quote:
Tja, nie jedna zepsuta, tylko trzy dobre. To samo, ale jak brzmi!
W odroznieniu jednak od traktora lokomotywa na 3 pojedzie dalej. Moze
troche wolniej, moze piszczac alarmem, ale pojedzie.
A to juz bardzo cenna zaleta.
W odroznieniu jednak od traktora lokomotywa na 3 pojedzie dalej. Moze
troche wolniej, moze piszczac alarmem, ale pojedzie.
A to juz bardzo cenna zaleta.
Ależ ja to rozumiem, tylko jakoś tak mi się przypominiał wiadomy
skecz.
AlexY
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2016 5:32 pm
J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "__Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bpgelbpnijulsm1jthrqa4d0rnn4upna39@4ax.com...
Tue, 7 Jun 2016 10:30:18 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl
A sa takie na setki MW i setki kV :-)
Link or didn't happen
Gdzie aż takie się stosuje? Napęd statku? Jakieś podmorskie linie DC?
Haslo HVDC. Linie niekoniecznie podmorskie.
Choc przykladowa Polska-Szwecja akurat podmorska - 500MW.
Napedy tez coraz mocniesze.
Lokomotywy, statki, walcownie. Moce ida w MW-y.
Napiecia zapewne tez - jak nie 3kV, to moze nawet 15.
To tez bywa stosowane, a przy okazji - latwy serwis i bezawaryjna
praca - tzn urzadzenie nadal dziala, jak np 3 z 4 sa dobre :-)
Tja, nie jedna zepsuta, tylko trzy dobre. To samo, ale jak brzmi! :-)
W odroznieniu jednak od traktora lokomotywa na 3 pojedzie dalej. Moze
troche wolniej, moze piszczac alarmem, ale pojedzie.
A to juz bardzo cenna zaleta.
dyskusyjnych:bpgelbpnijulsm1jthrqa4d0rnn4upna39@4ax.com...
Tue, 7 Jun 2016 10:30:18 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl
A sa takie na setki MW i setki kV :-)
Link or didn't happen
Gdzie aż takie się stosuje? Napęd statku? Jakieś podmorskie linie DC?
Haslo HVDC. Linie niekoniecznie podmorskie.
Choc przykladowa Polska-Szwecja akurat podmorska - 500MW.
Napedy tez coraz mocniesze.
Lokomotywy, statki, walcownie. Moce ida w MW-y.
Napiecia zapewne tez - jak nie 3kV, to moze nawet 15.
To tez bywa stosowane, a przy okazji - latwy serwis i bezawaryjna
praca - tzn urzadzenie nadal dziala, jak np 3 z 4 sa dobre :-)
Tja, nie jedna zepsuta, tylko trzy dobre. To samo, ale jak brzmi! :-)
W odroznieniu jednak od traktora lokomotywa na 3 pojedzie dalej. Moze
troche wolniej, moze piszczac alarmem, ale pojedzie.
A to juz bardzo cenna zaleta.
Mówisz że traktor nie pojedzie?
http://chmurak.pl/pictures/1114e_traktor-bez-kola-przeciwwaga.jpg
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Cezary GrÄ
dys
Guest
Guest
Wed Jun 08, 2016 6:21 pm
W dniu 08.06.2016 o 00:09, __Maciek pisze:
Quote:
Trochę na odwrót - o ile wiem, to do czasu ww. zmiany napięcia, nowy
tabor na 3kV, jeździł z przetwornicami 600V/3kV.
No to masz rdzeń i źródło innych elementów. Chyba, że już ktoś sprzedał
tabor na 3kV, jeździł z przetwornicami 600V/3kV.
No to masz rdzeń i źródło innych elementów. Chyba, że już ktoś sprzedał
na złom.
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
Dariusz K. Ĺadziak
Guest
Guest
Sat Aug 13, 2016 4:04 pm
__Maciek pisze:
Quote:
Tak w związku ze zmianą napięcia na WKD z 600V na 3kV i związanym z
tym unieczynnieniem zabytkowego wagonu EN80, nasunęła mi się pewna
myśl - a gdyby ktoś się tak uparł i chciał zrobić do niego przetwonicę
obniżającą z 3kV na te 600V? Jak buduje się przetwornice o mocach
liczonych w setkach kilowatów? Klucze to "nie problem" skoro są
falowniki trakcyjne z wielkimi IGBT. Wiadomo że będzie to
pełnomostkowy push-pull, ale skąd np. wziąć rdzeń? W katalogu
Magneticsa największe WaAc ma toroid 140x106x25 - 372cm^4. Daje to
(według tabeli, nie sprawdzałem obliczeniowo) 26,5kW przy 100kHz lub
51,5kW przy 250kHz (nie ma problemu z taką częstotliwością przy takich
mocach?). Można parę rdzeni złożyć ze sobą, ale to nadal jakoś za
mało. A gdyby było potrzeba 500kW czy jeszcze więcej? A może taką
przetwonicę buduje się po prostu z kilku mniejszych, pracujących na
wspólne obciążenie? A może bierze się rdzenie w kształcie
prostopadłościanu i składa potrzebny rdzeń jak z cegieł?
A może robi się falownik na częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
tym unieczynnieniem zabytkowego wagonu EN80, nasunęła mi się pewna
myśl - a gdyby ktoś się tak uparł i chciał zrobić do niego przetwonicę
obniżającą z 3kV na te 600V? Jak buduje się przetwornice o mocach
liczonych w setkach kilowatów? Klucze to "nie problem" skoro są
falowniki trakcyjne z wielkimi IGBT. Wiadomo że będzie to
pełnomostkowy push-pull, ale skąd np. wziąć rdzeń? W katalogu
Magneticsa największe WaAc ma toroid 140x106x25 - 372cm^4. Daje to
(według tabeli, nie sprawdzałem obliczeniowo) 26,5kW przy 100kHz lub
51,5kW przy 250kHz (nie ma problemu z taką częstotliwością przy takich
mocach?). Można parę rdzeni złożyć ze sobą, ale to nadal jakoś za
mało. A gdyby było potrzeba 500kW czy jeszcze więcej? A może taką
przetwonicę buduje się po prostu z kilku mniejszych, pracujących na
wspólne obciążenie? A może bierze się rdzenie w kształcie
prostopadłościanu i składa potrzebny rdzeń jak z cegieł?
A może robi się falownik na częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu-kilkuset herców i stawia żelazne trafo?
Dało się zrobić do nowego taboru przetwornice z 750V na 3000V (600V to
mają tramwaje, na EKD od zawsze było trochę wyższe) to i odwrotnie się
da. Przecież te nowe składy właśnie z podwyższającymi przetwornicami
jeździły w okresie przejściowym. Tyle że cały tor od pantografu do
przetwornicy trzeba przebudować - izolacja projektowana na 750V
niekoniecznie musi wytrzymać 3000V.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować przetwornicę 150kW z 3kV na 600V dla zabytkowego wagonu EN80?