Goto page 1, 2 Next
ici
Guest
Thu Dec 23, 2010 6:14 pm
Cześć, szukam materiałów teoretycznych i praktycznych do zrobienia sobie
takiej przetwornicy.
Chodzi o zasilanie awaryjne z akumulatora samochodowego z wyjściem
zbliżonym do sinus.
BartekK
Guest
Thu Dec 23, 2010 6:41 pm
W dniu 2010-12-23 18:14, ici pisze:
Quote:
Cześć, szukam materiałów teoretycznych i praktycznych do zrobienia sobie
takiej przetwornicy.
Chodzi o zasilanie awaryjne z akumulatora samochodowego z wyjściem
zbliżonym do sinus.
Jak bardzo ma być zbliżone? Jak duże obciążenie będzie (statycznie i
jakie zmiany)? Może najprościej, czyli silnik 12V DC 3000rpm + generator
230V AC na jednej osi, stabilizujesz tylko obroty, a jeśli potrzebujesz
duże dynamiczne obciążenia, a średnie mniejsze, to dajesz koło zamachowe
o odpowiedniej bezwładności.
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098
http://drut.org/
|
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Artur Miller
Guest
Thu Dec 23, 2010 8:10 pm
Użytkownik "ici" <ici@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:if004c$qaj$1@news.onet.pl...
Quote:
Cześć, szukam materiałów teoretycznych i praktycznych do zrobienia sobie
takiej przetwornicy.
Chodzi o zasilanie awaryjne z akumulatora samochodowego z wyjściem
zbliżonym do sinus.
ale tak dla wprawy czy dla zastosowania praktycznego ? jesli to drugie, to
wziąłbym UPSa APC z serii Smart i miał problem z głowy ...
@
janusz_kk1
Guest
Thu Dec 23, 2010 8:40 pm
Dnia 23-12-2010 o 18:14:49 ici <ici@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Cześć, szukam materiałów teoretycznych i praktycznych do zrobienia sobie
takiej przetwornicy.
Chodzi o zasilanie awaryjne z akumulatora samochodowego z wyjściem
zbliżonym do sinus.
Jesteś pewien że to chcesz robić? chyba sobie nie zdajesz sprawy z
wielkości problemu, proponuję si na znanym portalu poszukanie albo gotowej
przetw albo poszukanie używanego ups-a apc bo one mają na pewno sinus
tyle że potrzebują dwóch aku, bo chodzą na 24V.
--
Pozdr
JanuszK
ici
Guest
Fri Dec 24, 2010 12:14 pm
W dniu 2010-12-23 18:41, BartekK pisze:
Quote:
W dniu 2010-12-23 18:14, ici pisze:
Cześć, szukam materiałów teoretycznych i praktycznych do zrobienia sobie
takiej przetwornicy.
Chodzi o zasilanie awaryjne z akumulatora samochodowego z wyjściem
zbliżonym do sinus.
Jak bardzo ma być zbliżone? Jak duże obciążenie będzie (statycznie i
jakie zmiany)? Może najprościej, czyli silnik 12V DC 3000rpm + generator
230V AC na jednej osi, stabilizujesz tylko obroty, a jeśli potrzebujesz
duże dynamiczne obciążenia, a średnie mniejsze, to dajesz koło zamachowe
o odpowiedniej bezwładności.
Jak pisałem w zamiarze ma to być zasilanie awaryjne ogólnego
przeznaczenia domowego z uwzględnieniem urządzeń transformatorowych, np
piec CO (pompa, elektronika).
Jak bardzo zbliżony do sin? Na pewno nie prostokąt jaki jest popularny w
handlu. Ale znowu bez przesady, ma to zasilać transformator(y) 230/xx.
Parametr nie jest krytyczny, bardziej mi zależy na wydajności obciążenia
i przyzwoitej temp. pracy.
Pomysł z silnikiem 12VDC nie jest zły, tylko skąd ja wytrzasnę teraz
prądnicę/generator? Z silnika pierścieniowego? Kombinując w ten sposób
już chyba bardziej opłaca się kupić gotowy agregat spalinowy za 1000 zł.
ici
Guest
Fri Dec 24, 2010 12:25 pm
W dniu 2010-12-23 20:10, Artur Miller pisze:
Quote:
ale tak dla wprawy czy dla zastosowania praktycznego ? jesli to drugie, to
wzibym UPSa APC z serii Smart i mia problem z gowy ...
W sumie to jedno i drugie.
Po pierwsze chciałbym się zapoznać z problemem praktycznie, a po drugie
potrzebuje tego w domu w czasie awarii zasilania. Najbardziej do
zasilania pieców gazowych: pompy + elektronika, (2szt).
UPS też myślałem o tym, tyle, że to chyba trochę kosztuje? Chociażby za
same literki APC?
Z tego co się orientuję UPSy potrzebują zazwyczaj napięć symetrycznych?
A więc co najmniej 2 akumulatory, a to już dodatkowe koszty i problem w
awaryjnym doładowaniu np. z samochodu.
ici
Guest
Fri Dec 24, 2010 12:33 pm
Quote:
Jesteś pewien że to chcesz robić? chyba sobie nie zdajesz sprawy z
wielkości problemu, proponuję si na znanym portalu poszukanie albo gotowej
przetw albo poszukanie używanego ups-a apc bo one mają na pewno sinus
tyle że potrzebują dwóch aku, bo chodzą na 24V.
Jak pisałem wcześniej, chodzi mi o naukę + użytek praktyczny.
Szukam materiałów teoretyczno-praktycznych (nieakademickich, bez
nadmiaru robactwa) i rozwiązań praktycznych (schematy, serwisówki, itp.).
Jeśli ktoś siedzi w temacie i może podsunąć coś na początek do
zaczepienia, będę zobowiązany?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Dec 24, 2010 12:35 pm
Hello ici,
Friday, December 24, 2010, 12:25:18 PM, you wrote:
Quote:
ale tak dla wprawy czy dla zastosowania praktycznego ? jesli to drugie, to
wzią3bym UPSa APC z serii Smart i mia3 problem z g3owy ...
W sumie to jedno i drugie.
Po pierwsze chciałbym się zapoznać z problemem praktycznie, a po drugie
potrzebuje tego w domu w czasie awarii zasilania. Najbardziej do
zasilania pieców gazowych: pompy + elektronika, (2szt).
UPS też myślałem o tym, tyle, że to chyba trochę kosztuje? Chociażby za
same literki APC?
Rozejrzyj się na Allegro. Poza tym - porównaj koszt tego UPSa z
kosztem urządzeń, które chcesz zasilać...
Quote:
Z tego co się orientuję UPSy potrzebują zazwyczaj napięć symetrycznych?
Kto Cię tak okłamał?
Quote:
A więc co najmniej 2 akumulatory, a to już dodatkowe koszty i problem w
awaryjnym doładowaniu np. z samochodu.
Awaryjne doładowanie z samochodu? Trzebaby na głowę upaść, żeby coś
takiego robić.
Chcesz mieć porządnie - to co najmniej 24V, jeszcze lepiej 48V.
Dopiero przy takim napięciu moc rzędu kilowata jest osiągana z
przyzwoitą sprawnością i bez katowania akumulatorów. Do tego
zbuforowanie ładowarką z możliwoscią zasilania z małego agregatu -
obecnie agregat 2 kVA da się kupić poniżej 1000PLN a spali na pewno
mniej niż silnik w samochodzie podkręcony do obrotów, przy których
ładowanie odbywa się sensownie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
ici
Guest
Fri Dec 24, 2010 12:42 pm
Quote:
Pomysł z silnikiem 12VDC nie jest zły, tylko skąd ja wytrzasnę teraz
prądnicę/generator? Z silnika pierścieniowego? Kombinując w ten sposób
już chyba bardziej opłaca się kupić gotowy agregat spalinowy za 1000 zł.
W nawiązaniu do agregatu. Nie ma sensu wypalać benzyny przy pracy
ciągłej przy małym/zmiennym obciążeniu. Lepiej już chyba wykorzystać
akumulator i doładowywać go w miarę potrzeby cyklicznie?
ici
Guest
Fri Dec 24, 2010 1:52 pm
Quote:
Rozejrzyj się na Allegro. Poza tym - porównaj koszt tego UPSa z
kosztem urządzeń, które chcesz zasilać...
Rozglądałem się. Nowe urządzenie to koszt rzędu 1600zł. Z odzysku taniej
ale co tam jest w środku? Plus koszt akumulatorów. Akumulatorki małe 17,
20Ah, starczają na kilka min pracy.
Znalazłem coś co by mi pasowało:
http://allegro.pl/inverter-1000w-ups-czysty-sinus-na-dluga-prace-i1375732241.html
980 zł
ale z akumulatorami powrócimy pewnie do rzędu 1600, albo i więcej.
Quote:
Awaryjne doładowanie z samochodu? Trzebaby na głowę upaść, żeby coś
takiego robić.
A po co od razu upadać?
Quote:
Chcesz mieć porządnie - to co najmniej 24V, jeszcze lepiej 48V.
Dopiero przy takim napięciu moc rzędu kilowata jest osiągana z
przyzwoitą sprawnością i bez katowania akumulatorów. Do tego
zbuforowanie ładowarką z możliwoscią zasilania z małego agregatu -
obecnie agregat 2 kVA da się kupić poniżej 1000PLN a spali na pewno
mniej niż silnik w samochodzie podkręcony do obrotów, przy których
ładowanie odbywa się sensownie.
Teoretycznie trudno się z tobą nie zgodzić.
Praktycznie wygląda to mniej różowo.
- koszt UPSa + agregat (2kVA,za 1000zł to chyba tylko chiński?)to
wydatek rzędu 2500 - 3000 zł
- roczny czas awarii sieci max. 7 dni
- dzienny czas podtrzymania zasilania wynosi ok. 400 zł !!!
Dodając koszty utrzymania:
- paliwo agregat musi być uruchamiany raz/mies. min30 min,
- wymiana akumulatorów co ok. 4 lata,
- serwis,
- inne.
W ciągu roku wyjdzie ok 500zł za 1 dzień pracy układu!!!
Sorry, ale szukam tańszej alternatywy.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Dec 24, 2010 3:23 pm
Hello ici,
Friday, December 24, 2010, 1:52:25 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Teoretycznie trudno się z tobą nie zgodzić.
Praktycznie wygląda to mniej różowo.
- koszt UPSa + agregat (2kVA,za 1000zł to chyba tylko chiński?)to
wydatek rzędu 2500 - 3000 zł
- roczny czas awarii sieci max. 7 dni
- dzienny czas podtrzymania zasilania wynosi ok. 400 zł !!!
Liczysz czas eksploatacji tylko rok?
Quote:
Dodając koszty utrzymania:
- paliwo agregat musi być uruchamiany raz/mies. min30 min,
Po co na 30 minut? To mały silnik, chłodzony powietrzem - rozgrzanie
do temperatury pracy to max 5 minut. I więcej nie trzeba.
Quote:
- wymiana akumulatorów co ok. 4 lata,
A dlaczego tak często? Akumulatory samochodowe wytrzymują znacznie
dłużej. To w przypadku gównianego rozwiazania 12V będziesz miał krótki
czas życia akumulatorów właśnie.
Quote:
- serwis,
- inne.
W ciągu roku wyjdzie ok 500zł za 1 dzień pracy układu!!!
Zacznij liczyć realne czasy.
Quote:
Sorry, ale szukam tańszej alternatywy.
Jak zwykle - ma być małe, za darmo i ma mieć pierdylion watów mocy.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
janusz_kk1
Guest
Fri Dec 24, 2010 10:39 pm
Dnia 24-12-2010 o 13:52:25 ici <ici@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Rozejrzyj się na Allegro. Poza tym - porównaj koszt tego UPSa z
kosztem urządzeń, które chcesz zasilać...
Rozglądałem się. Nowe urządzenie to koszt rzędu 1600zł. Z odzysku taniej
ale co tam jest w środku?
Jak to co, to co chcesz robić na piechotę, tam masz zrobione i
dopracowane, kupić
dwa porządne aku co najmniej 30Ah i będzie ci działać parę godzin.
Agregat sobie odpuść albo kup używany, np po budowie, ja tak kupiłem za
mniej niż połowę
ceny.
--
Pozdr
JanuszK
janusz_kk1
Guest
Fri Dec 24, 2010 10:51 pm
Dnia 24-12-2010 o 12:33:35 ici <ici@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Jesteś pewien że to chcesz robić? chyba sobie nie zdajesz sprawy z
wielkości problemu, proponuję si na znanym portalu poszukanie albo
gotowej
przetw albo poszukanie używanego ups-a apc bo one mają na pewno sinus
tyle że potrzebują dwóch aku, bo chodzą na 24V.
Jak pisałem wcześniej, chodzi mi o naukę + użytek praktyczny.
Szukam materiałów teoretyczno-praktycznych (nieakademickich, bez
nadmiaru robactwa) i rozwiązań praktycznych (schematy, serwisówki, itp.).
Jeśli ktoś siedzi w temacie i może podsunąć coś na początek do
zaczepienia, będę zobowiązany?
Schematy prostych przetwornic znajdziesz np na elektrodzie, ale to nie
będzie sinus.
Poza tym 12V to za mało aby taka przetwornica miała sens, już Romsn ci
napisał
24 lub lepiej 48V potrzebujesz, tylko że to bez sensu kiedy gotowego ups-a
można kupić.
np tu masz:
http://allegro.pl/apc-smart-ups-1000-rminet-3u-230v-i1370865165.html
Aku i tak musisz kupić większe to bez znaczenia z jakimi aku kupisz ups-a.
Albo taki:
http://allegro.pl/apc-smart-ups-2200-i1368948241.html
będziesz miał zapas mocy a że ma 4 aku to nie są one tak katowane,
ja właśnie takie kupiłem jako awaryjne zasilanie w domu parę lat temu.
--
Pozdr
JanuszK
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Dec 24, 2010 11:21 pm
Hello janusz_kk1,
Friday, December 24, 2010, 10:39:43 PM, you wrote:
Quote:
Rozejrzyj się na Allegro. Poza tym - porównaj koszt tego UPSa z
kosztem urządzeń, które chcesz zasilać...
Rozglądałem się. Nowe urządzenie to koszt rzędu 1600zł. Z odzysku taniej
ale co tam jest w środku?
Jak to co, to co chcesz robić na piechotę, tam masz zrobione i
dopracowane, kupić
dwa porządne aku co najmniej 30Ah i będzie ci działać parę godzin.
Agregat sobie odpuść albo kup używany, np po budowie, ja tak kupiłem za
mniej niż połowę
ceny.
Agregaty potaniały na tyle, że nie jest to aż tak bolesne. Trochę
będzie bolał zasilacz buforowy o takiej mocy, bo zazwyczaj UPSy nie
chcą z agregatami kolaborować i łatwiej dodać energię od strony
akumulatorów. Tylko pytanie, czy SmartUPS nie jest za mądry i nie
"zdziwi się", że na akumulatorze napięcie nie chce spadać...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
ici
Guest
Fri Dec 24, 2010 11:38 pm
W dniu 2010-12-24 22:39, janusz_kk1 pisze:
Quote:
Dnia 24-12-2010 o 13:52:25 ici <ici@poczta.onet.pl> napisał(a):
Rozejrzyj się na Allegro. Poza tym - porównaj koszt tego UPSa z
kosztem urządzeń, które chcesz zasilać...
Rozglądałem się. Nowe urządzenie to koszt rzędu 1600zł. Z odzysku
taniej ale co tam jest w środku?
Jak to co, to co chcesz robić na piechotę, tam masz zrobione i
dopracowane, kupić
dwa porządne aku co najmniej 30Ah i będzie ci działać parę godzin.
Agregat sobie odpuść albo kup używany, np po budowie, ja tak kupiłem za
mniej niż połowę
ceny.
Chyba będę musiał pójść tą ścieżką.
Goto page 1, 2 Next