Jak przedłużyć impulsy 50ns do 400ns w logice 3,3V? Propozycje układów i rozwiązań

Sun Apr 05, 2009 4:10 pm   

Poszukuję prostego układu przedłużającego impulsy 50ns do około 400ns.
Logika 3,3V. 74HC123 jest chyba za wolny przy takim napięciu? 74LV123 widzę
nie bardzo osiągalny. Kiedyś robiłem opóźnienia na bramkach TTL/CMOS z
układem RC+D pomiędzy bramkami, ale z tak krótkimi czasami i napięciem 3,3V
nie miałem jeszcze do czynienia.
Chwilowym rozwiązaniem okazał się tranzystor BC547 w układzie OE, ale to
'brzydki' sposób zależny jedynie od parametrów tranzystora i nie daje w
miarę stromych zboczy.

Po co mi to? Ano po to, żeby mikrokontroler zauważał te impulsy i wystawiał
na port kolejną daną. Zatrzaskiwanie danych w przerzutniku D i zerowanie
'ręczne' (programowe) pinem i/o jest zbyt czasochłonne.

Ma ktoś jakąś ciekawą propozycję?

Michał

Sun Apr 05, 2009 4:33 pm   

"Michał Lankosz" <mike2001@tlen.pl> wrote in message
news:grai5t$5q8$1@nemesis.news.neostrada.pl...

moze ten sam przerzutnik D, tylko zerowany sprzętowo, na przykład opóźnionym
za pomocą rejestru przesuwnego sygnałem wejściowym ?

@

Sun Apr 05, 2009 4:33 pm   

Michał Lankosz wrote:


moze jednak przerzutniki - w formie licznika ?
mikrokontroler wtedy zamiast wykrywac impuls odczyta z licznika ile bylo
impulsow , albo wykryje po prostu zmiane stanu.
nie wiem jak z gotowymi licznikami na 3.3V, jak nie bedzie to trzeba bedzie
sobie zrobic wlasny z przerzutnikow...


--

Sun Apr 05, 2009 4:44 pm   

Spróbuj 74LV74 i obwód RC z wyjścia Q do wejścia PRE.

Sun Apr 05, 2009 5:12 pm   

Użytkownik Michał Lankosz napisał:

To może idąc tym tropem zrobić przerzutnik monostabilny na dwóch
tranzystorach z układem RC. Działa stabilnie i pewnie.

Pozdrawiam
Grzegorz

Sun Apr 05, 2009 8:59 pm   

Witam!
Proponuję użyć mikrokontrolera, który w jednym cyklu rozkazowym wykrywa
zmiany na wejściu.
Mikrokontroler ten powinien mieć czas instrukcji<50ns.
np. dsPIC30F.... 30MIPS 33ns
dsPIC33F.... 40MIPS 25ns
Wtedy nie trzeba dobudowywać żadnej protezy.

--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Mon Apr 06, 2009 9:01 am   

Sylwester Łazar pisze:


A ja polecam Cray XT5 , bardzo dobry do wydłużania impulsów około 50ns

Adam

Mon Apr 06, 2009 9:24 am   

Użytkownik "Adam Górski" <totutousungorskia@malpawp.pl> napisał w wiadomości
news:grcctr$hs0$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Procesor w tym crayu to 74121 :)


Marek

Mon Apr 06, 2009 9:24 am   

Użytkownik "Adam Górski" <totutousungorskia@malpawp.pl> napisał w wiadomości
news:grcctr$hs0$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Czy Twoje rozwiązanie też opiewa na kwotę 3$?

--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Mon Apr 06, 2009 10:24 am   

Użytkownik "Michał Lankosz" <mike2001@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:grai5t$5q8$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Zwykly 123 sie wyrobi, mozna zejsc do ~100ns.
Ale HC nie probowalem.

Moze 555 ?


Ale za to dobre - przerwania nie zgubisz.


Dwa przerzutniki D taktowane zegarem procka ? Tak zeby na pewno
impuls nie byl zbyt krotki ?
[lub wiekszy licznik - zalezy od procka]

J.

Mon Apr 06, 2009 10:36 am   

Szybki licznik taktowany sygnałem zegarowym z uKontrolera.
na wejście zerujące - ten krótki sygnał wejściowy 50ns, który wyzeruje
wszystkie wyjścia Qn.
W zależności jaki długi czas sygnału jest potrzebny - wybieramy odpowiednie
wyjście licznika Qn.
A co robi ten program, bo trudno mi sobie wyobrazić w 2009 roku, aby nie
można wymienić uKontrolera na szybszy, który "widzi" te 50ns impulsy?
Można pewnie dostać taki, który ma taką samą obudowę.

--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Mon Apr 06, 2009 10:46 am   

Myślałem o rejestrze przesuwającym.

--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Mon Apr 06, 2009 12:41 pm   

Sylwester Łazar pisze:

Szanowny kolego,

Widzę że kolega żartu nie dostrzegł.
Stosowanie procesorów do takich trywialnych zadań to lekka przesada.
Również ekonomiczna.

Pozdrawiam

Górski Adam

Mon Apr 06, 2009 1:28 pm   

Dostrzegłem, a nawet przeczułem to uzasadnienie:
"Stosowanie procesorów do takich trywialnych zadań to lekka przesada.
Również ekonomiczna."
Otóż wydaje mi się, że w istocie problemu tak wychodzi taniej i prościej.
Po co stosować zbyt wolny uKontroler+układ czasowy, czyli 2 elementy,
zamiast:
jeden szybszy uKontroler.

Oczywiście wydaje się, że zrobienie samego układu wydłużającego impuls na
uKontrolerze DSP to nadbudowa.
Równie dobrze można powiedzieć: "Jadę po bułki Fordem Transitem".
Co w tym złego?
Po bułki można pojechać nawet maluchem.
Czy żona zrobi mi awanturę, że Transit jest za duży, aby nim pojechać po
bułki na kolację?

Jednak DSP to już nie jest coś takiego drogiego i skomplikowanego.
Teraz granica między procesorami DSP a uKontrolerami już się rozmyła.
Zresztą nigdy nie była to różnica sprzętowa, tylko parametryczna -
prędkości, długości rejestrów i kilku rozkazów.
A teraz: czym się różni 74121 od dsPIC30F2011?
Dla mnie jeden jest w obudowie SO-14, a drugi SO-18.
Poza tym ten w SO-18 potrzebuje w tym zastosowaniu 0 elementów zewnętrznych,
a 74121 przynajmniej R i C.
Cena zakupu jest zbliżona, zwłaszcza jak wliczymy koszt przesyłki.
Fakt, że:
- jakikolwiek uKontroler potrzebuje programu.
- trzeba mieć programator.
Jednak i tak jest jakiś mikrokontroler w układzie i ma swój programator.
Trzeba poszukać jaki inny szybki uKontroler jest obsługiwany przez ten
programator.
Program - do napisania w 1h.
Uruchomienie - nie dłuższe niż dobranie R i C w 74121.
Przepraszam, ale znowu muszę wlać trochę wiosennego powiewu
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Tue Apr 07, 2009 7:29 am   

Użytkownik Sylwester Łazar napisał:

Chyba nie do końca Kolega ma rację. Opiszę to na bardziej drastycznym
przykładzie Pojechać po bułki "maluchem", czy 25-cio tonową
ciężarówką z naczepą ? Zakładam, ze ową ciężarówkę udało mi się
okazyjnie zakupić w cenie "malucha", a może nawet trochę taniej. To
czemu nie miałbym pojechać ciężarówką ? Ano jest "mały" problem Moje
prawo jazdy pozwala mi na kierowanie pojazdami o masie nie
przekraczającej 2,5tony i bez naczepy Oczywiście mogę się zapisać na
kurs i zrobić stosowne uprawnienia, ale.... ale czy szybciej nie będzie
po te bułki pójść piechotą ? ;-)

Przekładając to na nasze. Czy uważa Kolega, że np dołączanie do
ATmega128 dodatkowej pamięci RAM (bo zabrakło tych 4kB) to proteza.
Skoro można wsadzić pierwszego lepszego ARM-a, który często kosztuje
mniej niż goła ATmega. Ale sprawa nie kończy się przecież na kupieniu
ARM-a w sklepie. Problem to owo "prawo jazdy" Czas i środki
potrzebne na jego zdobycie są niewspółmierne do kosztów zakupu "kostki"
w sklepie.

Pozdrawiam
Grzegorz