Goto page 1, 2, 3, 4 Next
willy
Guest
Thu Mar 22, 2007 12:00 pm
Czego używacie? Jakie są przewagi jednego nad drugim. Oczywiście
pomijając to że za Protela trzeba zapłacić (teoretycznie). Sam używam
Protela 99.
Pozdrawiam
-willy-
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Thu Mar 22, 2007 12:28 pm
Quote:
Czego używacie? Jakie są przewagi jednego nad drugim. Oczywiście
pomijając to że za Protela trzeba zapłacić (teoretycznie). Sam używam
Protela 99.
za eagla tez trzeba zaplacic jak chcesz robic powazniejsze projekty
w protelu (dxp2004) lubie i uzywam nastepujace funkcje:
zintegrowane projektowanie FPGA + PCB
projektowanie wielokanalowe - ostatnio rzezbilem karte VME 32 kanaly
analog - niesamowita oszczednosc czasu - tworzysz schemat 1 kanalu i
definiujesz ile ma ich byc, tak samo na PCB - routujesz 1 i przenosisz 1
kliknieciem zmiany na wszystkie pozostale (lub wybrane)
latwe zarzadzanie biblotekami - mozna sobie stworzyc biblioteke nawet jak
ktos ci da sam schemat lub PCB - 1 klikniecie.
wizard do tworzenia footprintow - stworzenie BGA484 czy tqfp240 zajmuje
kilkazdiesiat sekund
template'y do standardowych kart i modulow
generacja pieknych raportow - np schemat + pcb w formacie pdf - gotowe
rysunki montazowe przy pomocy kliku klikniec
pilnowanie signal integrity oraz impedancji sciezek
podglad 3D plytek - wymaga przedtem zdefiniowania wysoksoci elementow - 1
rzut oka i widzisz czy nie bedzie z czyms kolidowalo, ladne obrazki
przydatne przy tworzeniu dokumentacji
embedded board array - gdy zamawiasz cala formatke z wieloma roznymi
projektami, chamskie kopiowanie PCB stwarza problemy, szczegolnie gdy masz
power plane'y
klasy elementow oraz romy - znacznie przyspiesza rozmieszczanie elementow na
PCB
zapytania ktore umozliwiaja edycje grupy dowolnie wybranych elementow - np
zmienic footprint wszystkich kondensatorow na gornej warstwie plytki,
obroconych o 90 stopni, o wartosci 1nF i przeniesc te zmiany o schematu -
kilka klikniec
i wiele innych ktore w tej chwili mi do glowy nie przychodza
wiekszosc iz tych funkcji nie znalazlem w eaglu (a mam pelna wersje)
co ciekawe chodzi to calkiem plynnie na laptopie z celeron 1.5HGz i 512 mb
ram - na poczatku straszono mnie zapotrzebowaniem na zasoby
wada protela sa jego wycieki pamieci - jak robisz duzy projekt i zostawisz
go odpalonego wiele godzin ptorafi skonsumowac i pol giga
czas jego odpalania takze nie nalezy do najkrotszych
ma takze troche bugow - ale ustawiam autosave co 5 minut. Zreszta po
wystapieniu wewnetrznego bledu nie konczy pracy, pozwalajac zazwyczaj
zapisac zmiany. bez service packow nie da sie wlasciwie pracowac:)
Bardzo pozytywnie zaskoczyl mnie support w CH -reaguja w ciagu
kilkudziesieciu minut.
ThomasN
Guest
Thu Mar 22, 2007 2:10 pm
Quote:
Czego używacie? Jakie są przewagi jednego nad drugim. Oczywiście
pomijając to że za Protela trzeba zapłacić (teoretycznie). Sam używam
Protela 99.
za eagla tez trzeba zaplacic jak chcesz robic powazniejsze projekty
w protelu (dxp2004) lubie i uzywam nastepujace funkcje:
zintegrowane projektowanie FPGA + PCB
projektowanie wielokanalowe - ostatnio rzezbilem karte VME 32 kanaly
analog - niesamowita oszczednosc czasu - tworzysz schemat 1 kanalu i
definiujesz ile ma ich byc, tak samo na PCB - routujesz 1 i przenosisz 1
kliknieciem zmiany na wszystkie pozostale (lub wybrane)
latwe zarzadzanie biblotekami - mozna sobie stworzyc biblioteke nawet jak
ktos ci da sam schemat lub PCB - 1 klikniecie.
wizard do tworzenia footprintow - stworzenie BGA484 czy tqfp240 zajmuje
kilkazdiesiat sekund
template'y do standardowych kart i modulow
generacja pieknych raportow - np schemat + pcb w formacie pdf - gotowe
rysunki montazowe przy pomocy kliku klikniec
pilnowanie signal integrity oraz impedancji sciezek
podglad 3D plytek - wymaga przedtem zdefiniowania wysoksoci elementow - 1
rzut oka i widzisz czy nie bedzie z czyms kolidowalo, ladne obrazki
przydatne przy tworzeniu dokumentacji
embedded board array - gdy zamawiasz cala formatke z wieloma roznymi
projektami, chamskie kopiowanie PCB stwarza problemy, szczegolnie gdy masz
power plane'y
klasy elementow oraz romy - znacznie przyspiesza rozmieszczanie elementow
na PCB
zapytania ktore umozliwiaja edycje grupy dowolnie wybranych elementow - np
zmienic footprint wszystkich kondensatorow na gornej warstwie plytki,
obroconych o 90 stopni, o wartosci 1nF i przeniesc te zmiany o schematu -
kilka klikniec
i wiele innych ktore w tej chwili mi do glowy nie przychodza
wiekszosc iz tych funkcji nie znalazlem w eaglu (a mam pelna wersje)
co ciekawe chodzi to calkiem plynnie na laptopie z celeron 1.5HGz i 512 mb
ram - na poczatku straszono mnie zapotrzebowaniem na zasoby
wada protela sa jego wycieki pamieci - jak robisz duzy projekt i zostawisz
go odpalonego wiele godzin ptorafi skonsumowac i pol giga
czas jego odpalania takze nie nalezy do najkrotszych
ma takze troche bugow - ale ustawiam autosave co 5 minut. Zreszta po
wystapieniu wewnetrznego bledu nie konczy pracy, pozwalajac zazwyczaj
zapisac zmiany. bez service packow nie da sie wlasciwie pracowac:)
Bardzo pozytywnie zaskoczyl mnie support w CH -reaguja w ciagu
kilkudziesieciu minut.
Poza takimi rzeczami dla profesjonalistów są też rzeczy, które każdy doceni,
na przykład on-line DRC.
RobertP.
Guest
Thu Mar 22, 2007 2:38 pm
Greg(G.Kasprowicz) wrote:
Quote:
Czego używacie? Jakie są przewagi jednego nad drugim. Oczywiście
pomijając to że za Protela trzeba zapłacić (teoretycznie). Sam używam
Protela 99.
za eagla tez trzeba zaplacic jak chcesz robic powazniejsze projekty
w protelu (dxp2004) lubie i uzywam nastepujace funkcje:
pilnowanie signal integrity oraz impedancji sciezek
No to jest niestety zabawka jak chce się zrobić coś bardziej
skomplikowanego (ściśle kontrolowany timing i dokładne panowanie nad
skew dla szerokich szyn, co jest potrzebne np. jeśli używa się pamięci
DDR2, dużo szybkich par różnicowych, potrzeba wyboru najlepszej
topologii połączeń jeśli jest więcej niż dwa urządzenia na szybkiej
szynie, itp.). Dlatego przy ostatnim projekcie zmuszeni byliśmy pójść po
pakiet Allegro Cadence'a. Jednak jeśli chodzi o łatwość i intuicyjność
obsługi, to jednak Altium jest dużo przyjemniejsze.
--
Pozdrawiam
RobertP.
Raven
Guest
Fri Mar 23, 2007 12:46 pm
Quote:
Jednak jeśli chodzi o łatwość i intuicyjność
obsługi, to jednak Altium jest dużo przyjemniejsze.
dobry dowcip

Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Fri Mar 23, 2007 1:47 pm
Quote:
Jednak jeśli chodzi o łatwość i intuicyjność
obsługi, to jednak Altium jest dużo przyjemniejsze.
dobry dowcip

mozesz to uzasadnic?
z czym porownujesz?
i najwazniejsze - od czego zaczynales?
Raven
Guest
Fri Mar 23, 2007 4:41 pm
Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
Quote:
Jednak jeśli chodzi o łatwość i intuicyjność
obsługi, to jednak Altium jest dużo przyjemniejsze.
dobry dowcip :)
mozesz to uzasadnic?
z czym porownujesz?
i najwazniejsze - od czego zaczynales?
zaczynalem od eagla
pozniej probowalem protela 99 , 99se , dxp
i porownuje prostote obslugi i intuicyjnosc obslugi protela vs eagle
a czym to uzasadnic hmmm
np korelacja schemat pcb, prostota obslugi i konfiguracji programu,
bogata lista elementów ktore sa dostarczane z programem co ulatwia prace
poczatkujacej osobie, w miare dzialajacemu autorouterowi:)
antek
Guest
Fri Mar 23, 2007 6:57 pm
Ja zaczynałem od Orcada, później był Protel. Jak mi przyszło po tym
zrobić coś w Eaglu to myślałem, że się pochlastam. Jeśli chodzi o
przyjazność dla użytkownika to nr 1 bezapelacyjnie Protel.
none
Guest
Fri Mar 23, 2007 7:38 pm
to powiedz mi antek napisał(a):
Quote:
Ja zaczynałem od Orcada, później był Protel. Jak mi przyszło po tym
zrobić coś w Eaglu to myślałem, że się pochlastam. Jeśli chodzi o
przyjazność dla użytkownika to nr 1 bezapelacyjnie Protel.
to powiedz mi gdzie widzisz te przyjaznosc bo ja w eaglu widze ja np w
prostocie oblsugi(np klikam prawym przyciskiem i obracam element)
automatycznej korelacji mniedzy schematem a pcb
a nie wspomne o cenie bo znajac polskie realia to malo znaczacy element
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Sat Mar 24, 2007 12:22 am
Quote:
Ja zaczynałem od Orcada, później był Protel. Jak mi przyszło po tym
zrobić coś w Eaglu to myślałem, że się pochlastam. Jeśli chodzi o
przyjazność dla użytkownika to nr 1 bezapelacyjnie Protel.
to powiedz mi gdzie widzisz te przyjaznosc bo ja w eaglu widze ja np w
prostocie oblsugi(np klikam prawym przyciskiem i obracam element)
automatycznej korelacji mniedzy schematem a pcb
a slyszales o takim czyms jak skroty klawiszowe w protelu?
none
Guest
Sat Mar 24, 2007 12:48 am
Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
Quote:
Ja zaczynałem od Orcada, później był Protel. Jak mi przyszło po tym
zrobić coś w Eaglu to myślałem, że się pochlastam. Jeśli chodzi o
przyjazność dla użytkownika to nr 1 bezapelacyjnie Protel.
to powiedz mi gdzie widzisz te przyjaznosc bo ja w eaglu widze ja np w
prostocie oblsugi(np klikam prawym przyciskiem i obracam element)
automatycznej korelacji mniedzy schematem a pcb
a slyszales o takim czyms jak skroty klawiszowe w protelu?
slyszalem i powiesz ze mi to wygodniejsze niz klikniecie mysza
none
Guest
Sat Mar 24, 2007 12:57 am
Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
Quote:
Ja zaczynałem od Orcada, później był Protel. Jak mi przyszło po tym
zrobić coś w Eaglu to myślałem, że się pochlastam. Jeśli chodzi o
przyjazność dla użytkownika to nr 1 bezapelacyjnie Protel.
to powiedz mi gdzie widzisz te przyjaznosc bo ja w eaglu widze ja np w
prostocie oblsugi(np klikam prawym przyciskiem i obracam element)
automatycznej korelacji mniedzy schematem a pcb
a slyszales o takim czyms jak skroty klawiszowe w protelu?
ciekawe dlaczego nikt nie zaprzecza korelacji schemat pcb
nie zaprzeczam ze protel moze byc potezniejszym narzedziem niz eagle ale
nikt mnie nie przekona do tego ze jest on bardziej user friendly bo to
dla mnie po porostu bajka
i jest cos czego protel nie przeskoczy nawet jak by na uszach stanal
system operacyjny a w eaglu moge sobie pozwolic na prace w linuxie gdzie
wiem ze system mi nie zrobi zwajcha za sekunde bo jakis proces wykonal
nie prawidlowa operacje i poszla sie je... wykonana juz praca
antek
Guest
Sat Mar 24, 2007 3:40 am
none pisze:
Quote:
Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
Ja zaczynałem od Orcada, później był Protel. Jak mi przyszło po tym
zrobić coś w Eaglu to myślałem, że się pochlastam. Jeśli chodzi o
przyjazność dla użytkownika to nr 1 bezapelacyjnie Protel.
to powiedz mi gdzie widzisz te przyjaznosc bo ja w eaglu widze ja np w
prostocie oblsugi(np klikam prawym przyciskiem i obracam element)
automatycznej korelacji mniedzy schematem a pcb
a slyszales o takim czyms jak skroty klawiszowe w protelu?
ciekawe dlaczego nikt nie zaprzecza korelacji schemat pcb
w Protelu taka korelacja jest przynajmniej kontrolowana a odbywa się
jednym kliknięciem, czy to taki problem?
Quote:
nie zaprzeczam ze protel moze byc potezniejszym narzedziem niz eagle ale
nikt mnie nie przekona do tego ze jest on bardziej user friendly bo to
dla mnie po porostu bajka
To zrób w Eaglu prosto i przyjemnie projekt wielokanałowy czy
zdefiniuj skojarz klasy połączeń z odpowiednimi regułami i wiele innych.
O projektach w stylu rezystor i diodka szkoda przecież dyskutować
Quote:
i jest cos czego protel nie przeskoczy nawet jak by na uszach stanal
system operacyjny a w eaglu moge sobie pozwolic na prace w linuxie gdzie
wiem ze system mi nie zrobi zwajcha za sekunde bo jakis proces wykonal
nie prawidlowa operacje i poszla sie je... wykonana juz praca
G. prawda, Win XP jeszcze nigdy mi się nie powiesił. A z Linuxem
widziałem już tyle problemów, że szkoda pisać. Czasem zrobić drobną
pierdołę zajmuje godziny przekopywania się pzrez dokumentację itp. A
czas ten mozna wykorzystać dużo bardziej produktywnie.
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Sat Mar 24, 2007 10:08 am
Quote:
ciekawe dlaczego nikt nie zaprzecza korelacji schemat pcb
a co masz do korelacji schemat - PCB?
w protelu dziala wzorcowo
ciekawe czy Eagle potrafi bezbolesnie zintegrowac kawalek starego projektu
PCB z porutowanymi sciezkami z nowym.
Uzywam tego bardzo czesto - kopuje fragment schematu z polaczonym PCB z
jednego projektu do innego - a protel sam nazywa odpowiednio polaczona miedz
zeby sie ze schematem zgadzalo
Quote:
nie zaprzeczam ze protel moze byc potezniejszym narzedziem niz eagle ale
nikt mnie nie przekona do tego ze jest on bardziej user friendly bo to
dla mnie po porostu bajka
a probowales robic projekt np z 2000 elementow?
obudowy BGA, zintegrowane proejktowanie FPGA, kontrola impedancji,
integralnosci sygnalow, kilka warstw sygnalowych..
jesli nie, to nie mamy o czym rozmawiac, bo projekt skaldajacy sie z
kilkudziesieciu elementow mozesz i na papierze zrobic
Quote:
i jest cos czego protel nie przeskoczy nawet jak by na uszach stanal
system operacyjny a w eaglu moge sobie pozwolic na prace w linuxie gdzie
wiem ze system mi nie zrobi zwajcha za sekunde bo jakis proces wykonal
nie prawidlowa operacje i poszla sie je... wykonana juz praca
co do zwieszalnosci linuxa to udalo mi sie kilka x, niestaralem sie
specjalnie nawet.
widzisz - ja nie moge pozwolic sobie na prace w linuxie - z prostego
powodu - nie sa dostepne narzedzi ktorych potrzebuje
a eagle pod windowsem potrafi sie krzaczy sie bardziej niz Protel..
co do zwieszania sie WIN to chyba zatrymales sie na poziomie WIN95/98
nigdy nie zdazylo mi sie to pod XP, a uzywam od dobrych kilku lat.
kwestia to oryginalna wersja . W tych pirackich wprowadzane sa celowo bledy
pogorszajace stabilnosc. Dopoki nie zainstalowalem oryginalnej wersji w
zaden sposob nie moglismy np zmusic kompa by USB dzialalo na high speed.
Wklepanie waznego numerka licencji rozwiazalo wszelkie problemy.
Zreszta powstaje wersja Windows Open source - Reactos...
zobaczymy co z tego wyniknie, mozna juz sciagnac wersje testowa.
powalaja na kolana wymagania sprzetowe...486(lub pentium) i 32MB RAM..
funkcjonalnosc WIN 2k, kompatybilnosc sterownikow i softu napisanego pod WIN
moze byc z tego niezla jazda na rynku:)
none
Guest
Sat Mar 24, 2007 11:59 am
antek napisał(a):
Quote:
none pisze:
Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
Ja zaczynałem od Orcada, później był Protel. Jak mi przyszło po tym
zrobić coś w Eaglu to myślałem, że się pochlastam. Jeśli chodzi o
przyjazność dla użytkownika to nr 1 bezapelacyjnie Protel.
to powiedz mi gdzie widzisz te przyjaznosc bo ja w eaglu widze ja np w
prostocie oblsugi(np klikam prawym przyciskiem i obracam element)
automatycznej korelacji mniedzy schematem a pcb
a slyszales o takim czyms jak skroty klawiszowe w protelu?
ciekawe dlaczego nikt nie zaprzecza korelacji schemat pcb
w Protelu taka korelacja jest przynajmniej kontrolowana a odbywa się
jednym kliknięciem, czy to taki problem?
nie zaprzeczam ze protel moze byc potezniejszym narzedziem niz eagle ale
nikt mnie nie przekona do tego ze jest on bardziej user friendly bo to
dla mnie po porostu bajka
To zrób w Eaglu prosto i przyjemnie projekt wielokanałowy czy zdefiniuj
skojarz klasy połączeń z odpowiednimi regułami i wiele innych.
projektach w stylu rezystor i diodka szkoda przecież dyskutować
a co za problem zdeklarowac klasy polaczen w eaglu?
moze sie myle co mojej definicji wielkokanalowosci ale jesli chodzi o
powielanie jejdnej czesci projektu to nie stanowi to najmniejszego
problemu jesli nie to napisz co pod pojeciem wielokanlowosci rozumiesz
Quote:
i jest cos czego protel nie przeskoczy nawet jak by na uszach stanal
system operacyjny a w eaglu moge sobie pozwolic na prace w linuxie gdzie
wiem ze system mi nie zrobi zwajcha za sekunde bo jakis proces wykonal
nie prawidlowa operacje i poszla sie je... wykonana juz praca
G. prawda, Win XP jeszcze nigdy mi się nie powiesił. A z Linuxem
widziałem już tyle problemów, że szkoda pisać. Czasem zrobić drobną
pierdołę zajmuje godziny przekopywania się pzrez dokumentację itp. A
czas ten mozna wykorzystać dużo bardziej produktywnie.
g.... prawda hahahahaahahah to powiedz czemu zadna szanujaca sie firma
motoryzacyjna, produkujaca sprzet dla wojska woli urzyc systemu opartego
o rodzine unix typu wlasnie linux lub qnx(ktory bardzo lubie)
Goto page 1, 2, 3, 4 Next