Protel 99 czy Eagle - które oprogramowanie ma przewagę w projektowaniu PCB?

Sat Mar 24, 2007 12:13 pm   

Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):

potrafi i to bez najmiejszego problemu



na 2000 tysiaki nie mialem potrzeby ale kilka setek to nie raz sie
trafialo bga warstwy(mniej chyba niz probtel bo tylko 16 jest ale nie
trafilo mi sie przekroczyc 8 wiec jak na razie to zaden problem)
szczerze to teraz sobie darowalem z projektowaniem zaawansowanej
elektroniki bo poszlem na latwizne i nie musze sie przejmowac normami
zamawiamy gotowe sterowniki firmy fanuc i tylko implementujemy do tego
interfejsy i oprogramowanie


wiesz ja uzywam troszke innego sprzetu komputerowego czyli 2x po 2
rdzenie i nie bardzo mi sie che walczyc z serwerowymi wersjami windowsa
bo jakie mialem z nimi do czynienia to bedzie tylko moim koszmarem z
tego co slyszalem teraz to sie troche poprawilo ale jak przesiadlem sie
na linuxa problem znikl

a jakich narzeezi potrzebujesz?

Sat Mar 24, 2007 1:53 pm   

ta dyskusja nie ma wiekszego sensu - jednym odpowiada Eagle, innym Protel..
jednakze 3 kumpli z CERNu ktory projektowali lata w Eaglu, jak pokazalem im
mozliwosci Protela od razu sie przesiadlo na niego.
mimo ze CERN wspiera oficjalnie PCADa i Cadence'a, to kupilismy oddzielne
licencja na Protela.

Sat Mar 24, 2007 2:04 pm   

Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):

wlasnie ja mogle powiedziec to samo o eaglu(o nawracaniu :] ) tu sie
chyba klania umiejetnosc polugiwania narzedziami

to zaczyna przypominac dyskusje o wyzszosci jednych swiat nad drugimi

Sat Mar 24, 2007 4:55 pm   

Greg(G.Kasprowicz) wrote:

Dyskusja sensu nie ma, Protel sens ma ;-O

Takie moje 0.01EUR


Grrr... a ja rok musialem sie w Orcadzie meczyc. Tragedia byla i szef
nauczyl sie klnac po polsku ;-)


--
Jerry1111

Sat Mar 24, 2007 9:22 pm   

Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):

Można zgrywac bohatera pracując w instytucie, który sra forsą pompowaną
przez podatników UE w ramach forsowania utopijnej strategii lizbońskiej.
Wiele osób na tym forum wypowiada się w ramach możliwości własnych
kieszeni i własnych firm. Eagle to jest opcja, Protel to nie jest opcja.
Chyba że ktoś żyje z projektowania druków. Z tego co wiem, nawet firmy
PCB w PL posiłkują się nawzajem oryginalnymi licencjami, bo nikogo nie
stać na zakupienie wszystkich podstawowych programów CAD PCB na własne
potrzeby. Oczywiście, jeszcze raz, pomijając instytucje państwowe, które
wydają NIE SWOJE pieniądze i robia to bardzo ochoczo w myśl zasady "im
więcej wydamy tym więcej dostaniemy za rok, bo widać że mamy potrzeby".

Tak więc spuść trochę powietrza Chyba że zamierzasz dyskutować w
ramach przechwalania się kto co w pracy 'ma', albo z użytkownikami
pirackich CD-romów z Wolumenu.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Sat Mar 24, 2007 10:16 pm   

Ok to niech ktoś powie jak na ich tle wygląda Cadstar i EdwinXP. Ten
ostatni cenowo jest bardzo zachęcający...

Sun Mar 25, 2007 12:54 am   

A w CERNie az tak wesolo nie ma...jedzie teraz na dlugu wielksoci 1.5
swojego rocznego budzetu, w ciagu 3 lat chca zwolnic 500 staffow..
wiec, za przeproszeniem, nie chrzan i dyskutuj na temat!

protel nie jest az tak drogi..
szef zaprzyjaznionej instytucji kupil 4 licencje za bodajze 5 tys EUR... +
dostali bonus licencje na laptopa
W ramach programow uniwersyteckich mozna go dostac duzo taniej. Na PW dla
PERGu kupilismy kilakanscie stanowisk za podobne pieniadze
jesli taki by byl, skad takowa jego popularnosc wlasnie w Polsce?
znanych mi kilka prywatnych firm w Polsce uzywa go.
to jeden z tanszych pakietow do PCB na rynku
porownaj jego cene z np Cadence lub Mentorem
I powiedz, ile kosztuje pelna licencyjna wersja Eagla...?

Sun Mar 25, 2007 1:40 am   

Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):


Mówię o biznesie a nie o szkołach. Szkoły mają tez tańsze bilety
tramwajowe... Wiekszość społeczeństwa, które wytwarza dodatni PKB, żyje
z własnej pracy a nie jest na garnuszku państwa tego czy innego.

Na PW dla

Naprawdę nie wiesz? To zapytaj ludzi na tej grupie, czy za swoją wersję
Protela zapłacili więcej niz 20-30zł :)


na 5 stanowisk 2400$
na jedno 1200$
Cena w USA. Nie ma problemu żeby kupić tam i kazać sobie przysłać.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Sun Mar 25, 2007 11:54 am   

antek wrote:

Cadstar jest swietny. Bardzo dobra integracja z Inventorem (tylko czemu,
cholerka, nie z Solidworks?). Ale to wodotryski niepotrzebne dla
wiekszosci ludzi. Tylko w jednej firmie (produkujacej zasilacze)
widzialem pelnie mozliwosci Cadstar w 'akcjii'. Szczeka opada.

--
Jerry1111

Sun Mar 25, 2007 12:38 pm   

Jerry1111 napisał(a):

tylo musze znalezc czas i upolowac demo:D

Sun Mar 25, 2007 12:39 pm   

protel??

Sun Mar 25, 2007 5:05 pm   

Raven napisał(a):

powierzchni plytki, to sam bym chetnie kupil.
A co mi z tego ze mozna taniej DXP kupic sam schematics + pcb viewer,
albo sam pcb + schematics viewer? (pomijajac juz wodotryskownie do fpga
itd). Jak ktos plytke chce zrobic, chocby z jednym ledem i opornikiem,
to potrzebuje obu pakietow by synchronizowac pcb z schematem, czyli
full-a za ~8keuro netto...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Mar 25, 2007 5:23 pm   

BartekK napisał(a):


Eagle demo ograniczone do powierzchni i warstw masz za darmo na stronie
producenta.


Ja projektuję płytki nawet po 600-800 elementów (nie padów) na płytce
pod Autotrax-ie 1.61 (darmowy) ze schematem spod Orcad-a for DOS
Robię tak od kilkunastu lat, zatrzymałem się na tym etapie jeśli chodzi
o PCB i nie widzę potrzeby zmiany. I tak nie mam w Polsce dostępu do
lepszej technologii produkcj PCB ani takiej potrzeby.
Używałem Protela od kiedy się pojawił i próbowałem potem nowszych wersji
(z mniejszą ilością bagów), ale jak dla mnie jest za bardzo upierdliwy w
obsłudze. Jeśli ktoś rysuje płytki czysto cyfrowe i skomplikowane, to
dobry autorouter jest podstawą - zgoda. Ale ja robię układy mieszane
analogowo-cyfrowe i pod Protelem tylko niepotrzebnie dłuzej to trwa, a
korzyści żadnych.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Sun Mar 25, 2007 6:28 pm   

A. Grodecki napisał(a):

doprowadzaja mnie do nerwicy


Mi w eagle brakuje takich rzeczy ktore sa w protelu/dxp do zrobienia w
sekunde:
- zmiana ksztaltu/wielkosci/otworu/warstwy konkretnych pojedynczych
padow w istniejacym elemencie
- automatyczne ustawianie (i pilnowanie czy przy edycji czegos nie
spieprze recznie) grubosci sciezek, odleglosci od innych elementow
zaleznie od grupy/rodzaju sciezki (inne dla Vcc, inne dla busow itd).
Chyba online-drc to sie nazywa. O pilnowaniu impedancji falowodu/sciezki
juz nie wspominam
- zmiana parametrow roznych rzeczy przez "prawy myszy>wlasciwosci" i
pelna lista parametrow jak polozenie x/y, rozmiar, warstwa itd...
- zmiana footprintu postawionego juz elementu, z automatycznym
dopasowaniem nozek (np zrobilem schemat z atmega16-dip, plytke zaczelem
robic a tu nagle okazuje sie ze dip40 sie nie zmiesci, wiec tylko
przelaczam na tqfp i odrazu wie jak przemapowac nozki)

Moze czesc z tych rzeczy da sie _jakos_ zrobic w eagle, ale jest to
problematyczne i niewygodne... Dla mnie porownywanie eagle do dxp to
jest jest jak TAG pod dosem i jakis word, w jednym i drugim da sie tekst
napisac...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun Mar 25, 2007 7:04 pm   

BartekK napisał(a):


Wyzywam na pojedynek żadego kto chce. Tylko stawka musi być odpowiednio
wysoka, żeby mi się chciało No i może być obiektywny problem z oceną
jakosci wykonanej pracy...

Autoroutera nie uzywam nigdy.

Autotrax bez problemu.


Sprawdzanie w różnych konfiguracjach Autotrax ma, Używam najprostszej.
Jak często musisz pilnowac impedancji falowodu? I skąd wiesz, że na
PCB ta impedancja i tak się nie rozjedzie?
Każdy analogowiec dokładnie sprawdzi istotne analogowe ściezki - nie
ściemniaj! Zaden autoruter nie zastąpi tu człowieka. Przynajmniej
póki sztuczna inteligencja jest wciąż science fiction.


Z klawiatury jest szybciej.


A po co? Jedyne czego Autotrax nie ma to obrót o kat inny niz 90 stopni.


No to powodzenia, jeśli podczas projektowania musisz takie zmiany
wprowadzać... Nie wiem jak to się ma do potrzeb pilnowania impedancji...
Oj...
Poza tym każdy element w kazdym programie ma numerowane nogi, więc
zmiana obudowy ZAZWYCZAJ nie wymaga nic ponadto. A jeśli nawet, to
wymieniasz element na schemacie na ten sam w innej obudowie i masz nogi
przenumerowane bez problemu.


Eagle nie znam, więc się nie wypowiadam. Coś tam kiedyś na tym zrobiłem
na próbe ale nie pamiętam zupełnie wrażeń. Kupiłem jakis czas temu
pakiet Rimu, na próbę. Ale okazał się czerstwy więc po 2 projektach
darowałem sobie. Jesli producent go udoskonali to może wrócę.
Na razie rządzi u mnie Autotrax...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."