Jak zbudować prostą ładowarkę buforową dla pakietu 4xAAA NiMH w krotkofalowce?

Sun Apr 11, 2010 11:13 pm   

Witam

Szukam sposobu na podladowywanie lub zasilanie pakietu 4 aku AAA nimh.

Pakiet siedzi w krotkofalowce. Ona sama ma gniazdo do ladowania, ale jest to
gniazdo wielofunkcyjne i jest juz zajete przez wtyk glosnika. Poza tym w
radiu nie ma zadnej automatyki do ladowania, podlacza sie zasialcz i ma sie
to ladowac okreslona liczbe godzin.

Tak czy inaczej, z tylu urzadzenia jest wyjscie i styki bezposrednio z
wyjscia pakietu aku ( 4,8V - 4x 1,2 )
Chce tam podlaczyc cos co umozliwi mi zasialnie urzadzenia z instalacji
12V -14V, a jednoczesnie nie przeladuje pakietu owych 4 spietych AAA. Czyli
jak sadze musialaby byc to jakas prosta ladowarka buforowa do Nimh.

Prosta na tyle, ze wydajnosci nie musi miec duzej, objetosci tez, byleby aku
nie ubilo i ekonomiczna bo musze kilka sztuk zrobic.

Znalazlem MAX713 ale to raczej zbyt duzo i za duzo, choc dobrze.
Co by tu mozna prostszego zastosowac do tego przypadku?

pozdro
Tmek

Sun Apr 11, 2010 11:50 pm   

Tmek wrote:

OK, znalazlem tu dlugi watek nt LM317, wyglada obiecujaco.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic206362.html

pzdr

Mon Apr 12, 2010 7:08 am   

Nie wiem czy to ważne, ta ładowarka jest do akumulatorów kwasowych.
Poczytaj o objawach zakończenia ładowania w NiMH (-deltaV, temperatura)

--
Desoft

Mon Apr 12, 2010 8:42 am   

Desoft wrote:

Jest w watku wersja ladowarki na LM317 z regulacja pradu i napiecia.
Wada tego wszystkiegio jest to ze na tych kilku elementach nie mozna zrobic
czegos co wylaczy ladowanie, ciagle bedzie jakis minimalny prad plynal.

pzdr

Mon Apr 12, 2010 10:42 am   

Dnia 12-04-2010 o 01:13:30 Tmek <golf1410WWW@op.pl> napisał(a):


Cześć,

W zeszłym roku z niezłym efektem zrobiłem taką ładowarkę na PIC16HV785
opierając się luźno na pomyśle i schemacie z noty aplikacyjnej Microchipa
AN1012. Oprogramowanie napisałem całkiem swoje, ale schemat układu
ładowania został bardzo podobny do tego z noty. Oprócz procesora, układ
składa się z cewki, drivera MOSFET (MCP1415), diody, tranzystora FET i
odrobiny pasywnej drobnicy. Potrafi ładować prądem nawet nieco powyżej 2A
(do AAA za duży!).

W Twoim układzie nie będziesz mógł zastosować kontroli temperatury, co
wymusi staranne zrobienie zakończenia ładowania. Nie próbuj czekać na -dV
przy NiMH, bo niektóre akumulatorki mają je bardzo płytkie i łatwo zrobić
"pyk". Zdecydowanie zalecam metodę PVC (a dokładniej wykrywanie
wypłaszczenia charakterystyki ładowania przy jednoczesnej kontroli poziomu
napięcia, z pomiarem i odliczeniem rezystancji wewnętrznej akumulatorków
(UWAGA: zmienna w czasie ładowania!)). Przygotuj się na żmudne, nudne i
frustrujące testy.

Jeśli znajdziesz gotowca, użyj go ;-)

Pozdrawiam,
ae

http://www.ekiert.com/microchip

Mon Apr 12, 2010 1:30 pm   

Andrzej Ekiert wrote:

Czesc.

Zalozenie bylo prosto i szybko.
Proc jest wyjsciem, ale w miom przypadku byloby to wrecz przeciwnie
MAX713 jest takim gotowcem wiec moze zeby dobrze bylo, bedzie to najbardzoj
optymalne rozwiazanie.


pzdr
Tmek

Mon Apr 12, 2010 4:22 pm   

[quote:6e709ccd5a]Czyli
jak sadze musialaby byc to jakas prosta ladowarka buforowa do Nimh.
[/quote:6e709ccd5a]
Ładowarka buforowa utrzymuje ogniwa w stanie maksymalnego naładowania i
jednocześnie zasila całe urządzenie.
Określ, czy te akumulatory mają służyć tylko do sporadycznego zasilania
krótkofalówki np. tylko awaryjnego w przypadku zaniku napięcia 230V. Czy
też może mają ją często zasilać np. w cyklach kilka godzin
ładowania/kilka godzin pracy.

Paweł

Mon Apr 12, 2010 7:36 pm   

Paweł wrote:
[quote:4dc75c2a2e]Czyli
jak sadze musialaby byc to jakas prosta ladowarka buforowa do Nimh.

Ładowarka buforowa utrzymuje ogniwa w stanie maksymalnego naładowania
i jednocześnie zasila całe urządzenie.
Określ, czy te akumulatory mają służyć tylko do sporadycznego
zasilania krótkofalówki np. tylko awaryjnego w przypadku zaniku
napięcia 230V. Czy też może mają ją często zasilać np. w cyklach
kilka godzin ładowania/kilka godzin pracy.
[/quote:4dc75c2a2e]
Wg planu dzialac by to mialo podczas jazdy, nie codzien, ale jesli juz to te
4 - 6h pozniej i tak calosc wylacze.
Radio na nasluchu, czasem nadawanie. Szacuje ze pakiet 800mAh ktory tam jest
dalby rade pociagnac te kilka godzin, wiec radio jako takie pradozerne nie
jest.

Idealnei by bylo gdyby ow zasialcz/ladowarka miala wydajnosc wystarczajca do
odbioru cos ponad na ladowanie.
Przy nadawaniu prad idzie z aku a nadwyzka z ladowarki uzupelnia to co
zuzyte.

Tak mi sie wydaje. Moze to bledne zalozenie.

pzdr

Mon Apr 12, 2010 8:07 pm   

[quote:d1cbdaed5b]Wg planu dzialac by to mialo podczas jazdy, nie codzien, ale jesli juz to te
4 - 6h pozniej i tak calosc wylacze.
Radio na nasluchu, czasem nadawanie. Szacuje ze pakiet 800mAh ktory tam jest
dalby rade pociagnac te kilka godzin, wiec radio jako takie pradozerne nie
jest.

[/quote:d1cbdaed5b]

Jeśli dobrze zrozumiałem to akumulatory podczas typowego użytkowania
będą przez pewien czas ładowane a później rozładowywane.
Inaczej mówiąc, nie przewidujesz aby przez bardzo długi okres czasu były
wyłącznie doładowywane.

Sprawdź, czy te akumulatory są bezpośrednio podłączone do gniazdka.
Zapewne w radiu jest jakiś prosty układ pozwalający w banalny sposób
zrealizować buforowe zasilanie.

Paweł

Mon Apr 12, 2010 8:10 pm   

[quote:dda90a6c90]Wg planu dzialac by to mialo podczas jazdy, nie codzien, ale jesli juz to
te 4 - 6h pozniej i tak calosc wylacze.
Radio na nasluchu, czasem nadawanie. Szacuje ze pakiet 800mAh ktory tam
jest dalby rade pociagnac te kilka godzin, wiec radio jako takie
pradozerne nie jest.

Idealnei by bylo gdyby ow zasialcz/ladowarka miala wydajnosc wystarczajca
do odbioru cos ponad na ladowanie.
Przy nadawaniu prad idzie z aku a nadwyzka z ladowarki uzupelnia to co
zuzyte.

Tak mi sie wydaje. Moze to bledne zalozenie.
[/quote:dda90a6c90]
Gdyby to były NiCd to dałoby się tak zrobić. Z żelowym ideał, nawet Li-On
dałby się tak przerobić. NiMH pożyją dosyć krótko taką metodą, są mało
odporne na przeładowanie.
Jeżeli nie są to specjalne i specjalnie drogie to można się skusić. Ustawić
prąd ładowania trochę większy od poboru podczas nasłuchu. Tylko, że bilans
może być ujemny.

Nie prościej jeżeli podłączamy zasilanie w samochodzie to odłączać
całkowicie akumulator?
A ładowarkę fabryczną lub na U2400 czy MAX713.

--
Desoft

Tue Apr 13, 2010 3:13 am   

Paweł wrote:

[quote:52abc67e95]Jeśli dobrze zrozumiałem to akumulatory podczas typowego użytkowania
będą przez pewien czas ładowane a później rozładowywane.
Inaczej mówiąc, nie przewidujesz aby przez bardzo długi okres czasu
były wyłącznie doładowywane.
[/quote:52abc67e95]
Przez bardzo dlugi nie,nie zamierzam tego zostawiac podlaczonego na dluzej
niz kilka godzin.

[quote:52abc67e95]Sprawdź, czy te akumulatory są bezpośrednio podłączone do gniazdka.
Zapewne w radiu jest jakiś prosty układ pozwalający w banalny sposób
zrealizować buforowe zasilanie.
[/quote:52abc67e95]
Jest gniazdo ladowarki, ale zajete jest przez wtyk glosnika. Gniazdo jest 2
funkcyjne.
Poza tym, nie ma tam zadnej kontroli ladowania, w zaden sposob radio nie
pokazuje ze ma juz dosc ladowania.
Drugi mozliwe polaczenie to polaczenie przez tylne stylki, one sluza do
ladowania w stacji dokujacej - a tam sa bezposrednio podlaczone do pakietu
aku. Pewnie przez gniazdo gdzie sa sluchawki tez jest bezposrednie
polaczenie.

Radio to Intek 4040.

pzdr

Tue Apr 13, 2010 3:17 am   

Desoft wrote:
[quote:73ea64d80a]Gdyby to były NiCd to dałoby się tak zrobić. Z żelowym ideał, nawet
Li-On dałby się tak przerobić. NiMH pożyją dosyć krótko taką metodą,
są mało odporne na przeładowanie.
Jeżeli nie są to specjalne i specjalnie drogie to można się skusić.
Ustawić prąd ładowania trochę większy od poboru podczas nasłuchu.
Tylko, że bilans może być ujemny.

Nie prościej jeżeli podłączamy zasilanie w samochodzie to odłączać
całkowicie akumulator?
A ładowarkę fabryczną lub na U2400 czy MAX713.
[/quote:73ea64d80a]
Raczej bez aku nie pochodzi. Przy nadawaniu ciagnie troche pradu, poza tym
dochodzi kwestia wygody.

pzdr

Tue Apr 13, 2010 5:21 am   

[quote:ce8146c83c]Poza tym, nie ma tam zadnej kontroli ladowania, w zaden sposob radio nie
pokazuje ze ma juz dosc ladowania.
[/quote:ce8146c83c]
To nie ma znaczenia.
Ważne jest jednak jak podłączone są akumulatory.
Przy pomocy dwóch diod i rezystora można zapewnić jednoczesne zasilanie
radia i ładowanie akumulatora małym prądem.

Napisałeś, że akumulatory co pewien czas będą chociaż częściowo
rozładowywane (nie będzie zewnętrznego zasilania a radio będzie zasilane
z akumulatorów). To moim zdaniem pozwala zastosować jako ładowarkę
prosty zasilacz ze stałym napięciem wyjściowym a ograniczenie prądu
ładowania zrobić na rezystorze. Oczywiście nie jest to może idealne
rozwiązanie jeśli chodzi o trwałość ogniw. Jednak myślę, że zupełnie tu
wystarczy. Jednak w środku radia muszą być dwie diody i ten rezystor
ograniczający prąd ładowania.

Paweł

Tue Apr 13, 2010 10:00 am   

[quote:0c61528e68]Raczej bez aku nie pochodzi. Przy nadawaniu ciagnie troche pradu, poza tym
dochodzi kwestia wygody.
[/quote:0c61528e68]
Hmmm, alternator to daje pewnie 35A jak nie 70A
Zwykłe gniazdko zasilaczowe umożliwia przełączenie zasilanie
zewnętrze/wewnętrzne i ładowanie dałoby się jeszcze zrobić.

--
Desoft

Tue Apr 13, 2010 1:31 pm   

Desoft wrote:

Tylko w sprzecie zadnego gniazdka nie ma oprocz stykow do aku.
Przerabiac, swoje moge, oprow nie mam, ale nie swojego juz trudniej.

pzdr