RTV forum PL | NewsGroups PL

Projekt przetwornicy izolowanej 5W z SG3525 i niskimi szumami - jakie układy SMD?

Przecyzyjna przetwornica izolowana 5W - jak?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Projekt przetwornicy izolowanej 5W z SG3525 i niskimi szumami - jakie układy SMD?

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

EM
Guest

Thu Jan 10, 2008 10:56 am   



Quote:
10x większe wahania niż dla dopracowanego zasilania.

Układy pomiarowe zwykle potrzebują znikomych prądów.
Znajdź jakieś źródło referencyjne, a nie stabilizator LDO.
Zobacz te z możliwością podłączenia zewnętrznego tranzystora dla
zwiększenia prądu.
Od przetwornicy nie oczekuj cudów, bo to nie jest tego warte.

Dochodzą dodatkowe aspekty - duża sprawność, aby mało podgrzewać przyrząd.
Prądy jakie są wymagane podałem wcześniej ok. 200mA +/-12V
--
Pozdr
EM

EM
Guest

Thu Jan 10, 2008 11:01 am   



Quote:
Standardowo robi się zwykła przetwornicę, z mnóstwem jej wad , a za nią
stabilizator liniowy

Mała sprawność ? To sukcesu życzę w innych koncepcjach, nie robionych w
milionach sztuk.

Tak też jest robione dotychczas, tylko chciałbym nieco unowoczesnić
konstrukcję. Zastosować bardziej nowoczesne układy lub np. zrezygnować z
half-bridge.
--
Pozdr
EM

J.F.
Guest

Thu Jan 10, 2008 12:58 pm   



On Thu, 10 Jan 2008 11:01:16 +0100, EM wrote:
Quote:
Mała sprawność ? To sukcesu życzę w innych koncepcjach, nie robionych w
milionach sztuk.

Tak też jest robione dotychczas, tylko chciałbym nieco unowoczesnić
konstrukcję. Zastosować bardziej nowoczesne układy lub np. zrezygnować z
half-bridge.

A moze raczej jakies rezonansowe ZVS/ZCS ?
Skoro zaklocenia sa istotne to wydaje sie ze tedy droga ..

J.

entroper
Guest

Thu Jan 10, 2008 2:41 pm   



Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fm369d$t41$1@news.onet.pl...

Quote:
Chodzi o to, że jest to aplikacja pomiarowa i jest niezwykle czuła na
wszelkie wahania. Napięcie z tej przetwornicy zasila precyzyjne
stabilizatory liniowe. Jakikolwiek brak stabilności przed LDO powoduje
duże zmiany pomiarów. Niewykluczone, że są one w wyniku jakiś zmian
prądu płynącego w masie. Izolacja galwaniczna jest tutaj tylko po to, by
oddzielić bezpośrednie połączenie mas.

Izolacja galwaniczna wcale nie jest lekarstwem na wszystko. Pamiętaj, że obwód
wtórny przetwornicy elektrycznie pływa (wisi na dużej impedancji), jeśli nie
ma zewnętrznych połączeń wtedy nie jest zreferowany do żadnej sensownej masy i
dzięki temu pięknie zbiera zakłócenia wspólne, których zwyczajna przetwornica
generuje mnóstwo (przenosząc je następnie przez pojemności trafa). Oddzielenie
się od tych zakłóceń jest poważnym wyzwaniem. Rzadko kiedy wystarczy
kondensatorek Y2 między wejściem i wyjściem przetwornicy, zwykle trzeba
wykonać specjalny, ekranowany transformator (naprawdę skomplikowany !) a
czasem kończy się na ekranowaniu wszystkiego w wymyślny sposób. W tym
kontekście pomysł transformowania czystego sinusa o stosunkowo niskiej
częstotliwości nie jest wcale tak głupi, jak by się wydawało. Jeśli trafo
byłoby idealnie symetryczne względem masy wejściowej (czyli konstrukcja
podobna do push-pull), miałoby to głęboki sens. Niestety, mam wrażenie, że
działacie po omacku.

entrop3r

EM
Guest

Thu Jan 10, 2008 2:47 pm   



Quote:
Chodzi o to, że jest to aplikacja pomiarowa i jest niezwykle czuła na
wszelkie wahania. Napięcie z tej przetwornicy zasila precyzyjne
stabilizatory liniowe. Jakikolwiek brak stabilności przed LDO powoduje
duże zmiany pomiarów. Niewykluczone, że są one w wyniku jakiś zmian
prądu płynącego w masie. Izolacja galwaniczna jest tutaj tylko po to, by
oddzielić bezpośrednie połączenie mas.

Izolacja galwaniczna wcale nie jest lekarstwem na wszystko. Pamiętaj, że
obwód
wtórny przetwornicy elektrycznie pływa (wisi na dużej impedancji), jeśli
nie
ma zewnętrznych połączeń wtedy nie jest zreferowany do żadnej sensownej
masy i
dzięki temu pięknie zbiera zakłócenia wspólne, których zwyczajna
przetwornica
generuje mnóstwo (przenosząc je następnie przez pojemności trafa).
Oddzielenie
się od tych zakłóceń jest poważnym wyzwaniem. Rzadko kiedy wystarczy
kondensatorek Y2 między wejściem i wyjściem przetwornicy, zwykle trzeba
wykonać specjalny, ekranowany transformator (naprawdę skomplikowany !) a
czasem kończy się na ekranowaniu wszystkiego w wymyślny sposób. W tym
kontekście pomysł transformowania czystego sinusa o stosunkowo niskiej
częstotliwości nie jest wcale tak głupi, jak by się wydawało. Jeśli trafo
byłoby idealnie symetryczne względem masy wejściowej (czyli konstrukcja
podobna do push-pull), miałoby to głęboki sens. Niestety, mam wrażenie, że
działacie po omacku.

Idea optoizolacji wzięła się z chęci braku połaczenia masy zasilacza z masą
analogową.
Ma to znaczenie, ponieważ płyta zasilacza oraz pomiarowa są na osobnych PCB.
Tak na prawdę masy są połączone, tylko chodzi o zlikwidowanie możliwości
powstania pętli masy.
Ja osobiście nie jestem za rozwiazaniem z optoizolacją. Skłaniam się za tym,
by masa w zasilaczu była połączona jedynie przez rezystor z masą analogową,
zaś samo połączenie było gdzieś dalej.
--
Pozdr
EM

michal machowski
Guest

Thu Jan 10, 2008 9:41 pm   



Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fm57ll$a9f$1@news.onet.pl...
Quote:
Chodzi o to, że jest to aplikacja pomiarowa i jest niezwykle czuła na

dokladnie.

I żadne LDO, przynajmniej moje niewielkie doświadczenia, mowia mi ze ldo
sa gorsze od klasycznych, bardziej plywaja wymagaja wiekszych kondensatorow
by nie oscylowac.
MM

J.F.
Guest

Thu Jan 10, 2008 9:49 pm   



On Thu, 10 Jan 2008 21:41:17 +0100, michal machowski wrote:
Quote:
dokladnie.
I żadne LDO, przynajmniej moje niewielkie doświadczenia, mowia mi ze ldo
sa gorsze od klasycznych, bardziej plywaja wymagaja wiekszych kondensatorow
by nie oscylowac.

Ale akurat nie mamy powodow zeby na kondensatorach oszczedzac :-)

J.

lwh
Guest

Thu Jan 10, 2008 10:15 pm   



Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fm4q4d$rnc$1@news.onet.pl...
Quote:
Dochodzą dodatkowe aspekty - duża sprawność, aby mało podgrzewać przyrząd.
Prądy jakie są wymagane podałem wcześniej ok. 200mA +/-12V

Kpisz ze mnie?
Jakie małe straty ?
Twoje urządzenie pobiera kilka Watów
Podałeś pi razy drzwi 2*14V*0,2A+7V*0,4A=8,4W
Nawet jak do tego dołożysz zewnętrzny stabilizator standardowy, na którym
będzie spadek 5V to dojdzie ci 2*5*,2+5*,4=4W. Zasilacz możesz umieścić poza
urządzeniem pomiarowym. 50% ciepła więcej "niszczy" urządzenie ? Co to za
klamor ? Zgłoś reklamację do producenta.
Są źródła referencyjne op spadku napięcia ułamek wolta, stabilności w
pojedynczych ppm i szumach w pojedynczych mikrovoltach. Niektóre mają
sprzężenie zwrotne. Zobacz np. MAX6126
Jeśli to za mało, to nie pomogę. Musisz mieć coś z techniki kosmicznej, a
nie hobbystycznej.
Albo urządzenie docelowe kwalifikuje się na śmietnik, bo ma krytyczny błąd
konstrukcyjny, albo walczysz z czymś nieosiągalnym. Żadna przetwornica o
dużej sprawności nie ma małych szumów. Sama jest nadajnikiem radiowym. Dla
Twoich potrzeb musisz zastosować 3 niezależne ultra przetwornice.
Sprawności przetwornic izolowanych o doskonalej stabilizacji są obrzydliwie
małe. Sam się zastanawiam nad sensem ich używania. Analog Device do swoich
ultra dokładnych przetworników daje byle jaką przetwornicę, a za nią
stabilizator liniowy. Sprawność bliska zeru.

EM
Guest

Fri Jan 11, 2008 7:47 am   



Użytkownik "lwh" <lI@vp.pl> napisał w wiadomości
news:fm61td$52l$1@news.onet.pl...
Quote:

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fm4q4d$rnc$1@news.onet.pl...
Dochodzą dodatkowe aspekty - duża sprawność, aby mało podgrzewać
przyrząd.
Prądy jakie są wymagane podałem wcześniej ok. 200mA +/-12V

Twoje urządzenie pobiera kilka Watów
Podałeś pi razy drzwi 2*14V*0,2A+7V*0,4A=8,4W
Nawet jak do tego dołożysz zewnętrzny stabilizator standardowy, na którym
będzie spadek 5V to dojdzie ci 2*5*,2+5*,4=4W. Zasilacz możesz umieścić
poza urządzeniem pomiarowym. 50% ciepła więcej "niszczy" urządzenie ?
Nie mogę umiescić zasilacza poza główną obudową. Rozgrzewanie w obudowie

daje złe skutki.

Quote:
Zgłoś reklamację do producenta.
My produkujemy takie urządzenia od wielu lat. W grubych tysiącach


Jak wpominalem mamy rozwiązania, które funkcjonują kilka dobrych lat i są
wynikiem długich badań. Jednak na pewno warto rozważyć nowsze rozwiązania.

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
--
Pozdr
EM

entroper
Guest

Fri Jan 11, 2008 2:38 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:561do3dq4v61d58g3r2fokm7sjjpjr9519@4ax.com...
Quote:
I żadne LDO, przynajmniej moje niewielkie doświadczenia,
(...)
Ale akurat nie mamy powodow zeby na kondensatorach oszczedzac Smile

LDO są wredne. Większość wymaga, by ESR kondensatora była w przedziale od-do,
jak dla mnie ograniczenie ESR od dołu jest nie do przyjęcia. Nieliczne LDO
mają ograniczenie ESR tylko od góry.

e.

Jerry1111
Guest

Sat Jan 12, 2008 7:27 pm   



EM wrote:
Quote:
Nie rozumiem. To jaka propozycja?
Zasilacz zewnętrzny transformatorowy jest i tak ma pozostać.
Ogólnie były przeprowadzane testy także bez dodatkowych LDO i wynik bardzo

Mialem bardzo podobny dylemat ~5 lat temu.

Jako ze 24V +-10% i tak mialem do dyspozycji, to poszla przetwornica na
SG2525 bez sprzezenia (push-pull na 2 tranzystorach do masy).
Za tym stabilizatory.
Miekkosc trafa z komparatorem pradu na pierwotnej do shutdown robi za
wrecz wysmienite zabezpieczenie.

Wszystkie inne wynalazki albo sialy, albo problemy byly ze stabilnoscia.
Flyback? Taka byla pierwsza reakcja, ale 'sialo' jak przemyslowy
rozrzutnik nasion ;-)

--
Jerry1111

EM
Guest

Mon Jan 14, 2008 8:34 am   



Quote:
Mialem bardzo podobny dylemat ~5 lat temu.

Jako ze 24V +-10% i tak mialem do dyspozycji, to poszla przetwornica na
SG2525 bez sprzezenia (push-pull na 2 tranzystorach do masy).
Za tym stabilizatory.
Miekkosc trafa z komparatorem pradu na pierwotnej do shutdown robi za
wrecz wysmienite zabezpieczenie.

Czyli bez sprzezenia wcale?
To pewnie tez bez dlawikow na wyjsciu za diodami?

Chyba lepiej dac normalne sprzezenie, aby przed stabilizatorami liniowymi
miec juz bardziej stabilne zasilanie. Zmiany faz otwarcia tranzystorow
kluczujacych chyba nie stanowia jakiegos dodatkowego problemu.
--
Pozdrawiam
EM

Jerry1111
Guest

Mon Jan 14, 2008 10:11 pm   



EM wrote:
Quote:
Miekkosc trafa z komparatorem pradu na pierwotnej do shutdown robi za
wrecz wysmienite zabezpieczenie.

Czyli bez sprzezenia wcale?
To pewnie tez bez dlawikow na wyjsciu za diodami?

Dla wiekszego trafa (wiecej niz ETD29) mozna dac male.
Dla EFD20 nie daje zadnych - nic nie pomaga, a siac za duzo nie sieje.
Aha - soft start musi byc ;-)

Quote:
Chyba lepiej dac normalne sprzezenie, aby przed stabilizatorami liniowymi
miec juz bardziej stabilne zasilanie.

Tylko po co? Zeby real estate na plytce zjadac? To naprawde nic nie da.
Jak 24V masz w miare sztywne (a w porownaniu do mocy tej przetwornicy to
te 24V to zrodlo napieciowe idealne), to ta prztwornica naprawde nie
potrzebuje sprzezenia, napiecia trzyma ladnie - wynika z przekladni (no,
minus straty, ale te niewielkie). Uwazac trzeba tylko na jedna rzecz -
nie wlaczac bez zadnego obciazenia (niech chociaz 100k bedzie), bo sie
kondziorki naladuja od przepiec tak o 20-30% wiecej niz policzone.

Quote:
Zmiany faz otwarcia tranzystorow
kluczujacych chyba nie stanowia jakiegos dodatkowego problemu.

Problemu nie - ino po cholere? Wez efd20, nawin 2x32 zwoje pierwotnego
(bifilarnie), 18 zwojow wtornego, pusc na to 24V 80kHz i pomierz pod i
bez obciazenia. Aha - daj soft-start, albo powoli zwiekszaj 24V. Trafo
bez szczeliny.

Z drugiej strony - zaczniesz krecic wypelnieniem -> nie osiagniesz
napiecia znamionowego.

--
Jerry1111

EM
Guest

Thu Jan 24, 2008 2:54 pm   



Uzytkownik "Jerry1111" <jerry1111alwaysattackedbyspam@wp.pl.pl.wp> napisal w
wiadomosci news:fmgj5k$31t$1@news.onet.pl...
Quote:
EM wrote:
Miekkosc trafa z komparatorem pradu na pierwotnej do shutdown robi za
wrecz wysmienite zabezpieczenie.

Czyli bez sprzezenia wcale?
To pewnie tez bez dlawikow na wyjsciu za diodami?

Dla wiekszego trafa (wiecej niz ETD29) mozna dac male.
Dla EFD20 nie daje zadnych - nic nie pomaga, a siac za duzo nie sieje.
Aha - soft start musi byc ;-)

Chyba lepiej dac normalne sprzezenie, aby przed stabilizatorami liniowymi
miec juz bardziej stabilne zasilanie.

Tylko po co? Zeby real estate na plytce zjadac? To naprawde nic nie da.
Jak 24V masz w miare sztywne (a w porownaniu do mocy tej przetwornicy to
te 24V to zrodlo napieciowe idealne), to ta prztwornica naprawde nie
potrzebuje sprzezenia, napiecia trzyma ladnie - wynika z przekladni (no,
minus straty, ale te niewielkie). Uwazac trzeba tylko na jedna rzecz - nie
wlaczac bez zadnego obciazenia (niech chociaz 100k bedzie), bo sie
kondziorki naladuja od przepiec tak o 20-30% wiecej niz policzone.

Zmiany faz otwarcia tranzystorow kluczujacych chyba nie stanowia jakiegos
dodatkowego problemu.

Problemu nie - ino po cholere? Wez efd20, nawin 2x32 zwoje pierwotnego
(bifilarnie), 18 zwojow wtornego, pusc na to 24V 80kHz i pomierz pod i bez
obciazenia. Aha - daj soft-start, albo powoli zwiekszaj 24V. Trafo bez
szczeliny.

Z drugiej strony - zaczniesz krecic wypelnieniem -> nie osiagniesz
napiecia znamionowego.


Witam po dluzszej przerwie.
Nie za bardzo rozumiem.
Sugestia jest taka, by nie dac sprzezenia, wtedy mam kiepski transformator
elektroniczny o stalej przekladni. Idea stabilizacji nie wykorzystana. Brak
mozliwosci obnizenia napiecie wyjsciowego. To samo dotyczy braku dlawika na
wyjsciu.

Podkresle, ze w aplikacji naszej pojawial sie problem, gdy przetwornica
pracowala niestabilnie. Bledy pomiaru rosly w tym wypadku okolo 10x.


Ogólnie wybralem trafko EFD25-3F3
Bazujac na pliku:
http://www.national.com/appinfo/power/files/LM5030_Push-Pull-12V-60W-2001i-new-4.pdf
wyszly mi uzwojenia: 6zw. na pierwotnym oraz 2x11 na wtórnym.

Mam jednak dylemat - cewka wyjsciowa. Z obliczen wynika, ze powinna miec
100uH - sporo. Poza tym jesli mam miec kilka napiec wyjsciowych, to powinna
byc to cewka sprzezona - np. 3 uzwojenia. Jak policzyc zwoje?
Mozna tez przeniesc cewke na strone pierwotna, szeregowo z glównym
zasilaniem - tylko jak ja obliczyc? Czy spelni moje oczekiwania? W tej idei
powinno byc zasilanie pradowe?

Gdzie szukac takich informacji?
--
Pozdrawiam
EM

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Jan 24, 2008 3:21 pm   



Hello EM,

Thursday, January 24, 2008, 2:54:44 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Ogólnie wybralem trafko EFD25-3F3
Bazujac na pliku:
http://www.national.com/appinfo/power/files/LM5030_Push-Pull-12V-60W-2001i-new-4.pdf
wyszly mi uzwojenia: 6zw. na pierwotnym oraz 2x11 na wtórnym.
Mam jednak dylemat - cewka wyjsciowa. Z obliczen wynika, ze powinna miec
100uH - sporo. Poza tym jesli mam miec kilka napiec wyjsciowych, to powinna
byc to cewka sprzezona - np. 3 uzwojenia. Jak policzyc zwoje?

Liczysz najpierw dla pojedynczych napięć, a potem starasz się nawinąć
tak dławik sprzężony, żeby liczba zwojów była proporcjonalna do
napięcia dla poszczególnych uzwojeń i żeby indukcyjności nie były
istotnie mniejsze od wyliczonych. Większe mogą być.

Quote:
Mozna tez przeniesc cewke na strone pierwotna, szeregowo z glównym
zasilaniem - tylko jak ja obliczyc? Czy spelni moje oczekiwania? W tej idei
powinno byc zasilanie pradowe?

To już lepiej zrobić flybacka.

Quote:
Gdzie szukac takich informacji?

Ciężko :(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Projekt przetwornicy izolowanej 5W z SG3525 i niskimi szumami - jakie układy SMD?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map