NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Problemy z piecem gazowym Termet GCO DP-23-47 przy zasilaniu z UPS Lestar SIN 830Es
janusz_k
Guest
Guest
Fri Jul 03, 2015 3:06 pm
W dniu 2015-07-03 o 14:52, Gof pisze:
Quote:
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
okreslonym bolcu wtyczki.
Czyli faza do płomienia i pomiar prądu między nią i PE, podłączonym np. do
dyszy?
Coś w tym stylu.
Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
okreslonym bolcu wtyczki.
Czyli faza do płomienia i pomiar prądu między nią i PE, podłączonym np. do
dyszy?
Coś w tym stylu.
Quote:
Co na to różnicówka? Czy może prąd płynący przez płomień jest na
tyle mały, że nie ma to znaczenia?
Dokładnie, nie ma znaczenia, są rezystory 10M ograniczające prąd.
tyle mały, że nie ma to znaczenia?
Dokładnie, nie ma znaczenia, są rezystory 10M ograniczające prąd.
--
Pozdr
Janusz_K
yabba
Guest
Guest
Mon Jul 20, 2015 9:13 am
Użytkownik "Gof" <gof@somewhere.invalid> napisał w wiadomości
news:gof.pme.1437378645@news.chmurka.net...
Quote:
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Czyli faza do płomienia i pomiar prądu między nią i PE, podłączonym np.
do
dyszy?
Coś w tym stylu.
Co na to różnicówka? Czy może prąd płynący przez płomień jest na
tyle mały, że nie ma to znaczenia?
Dokładnie, nie ma znaczenia, są rezystory 10M ograniczające prąd.
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero), to prąd
płynąłby niezależnie od podłączenia pieca. Czemu tak się nie robi,
jakie to ma wady?
faza o---10M---+---10M---o zero
|
pomiar
|
płomień
|
o PE
Czyli faza do płomienia i pomiar prądu między nią i PE, podłączonym np.
do
dyszy?
Coś w tym stylu.
Co na to różnicówka? Czy może prąd płynący przez płomień jest na
tyle mały, że nie ma to znaczenia?
Dokładnie, nie ma znaczenia, są rezystory 10M ograniczające prąd.
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero), to prąd
płynąłby niezależnie od podłączenia pieca. Czemu tak się nie robi,
jakie to ma wady?
faza o---10M---+---10M---o zero
|
pomiar
|
płomień
|
o PE
Wadą dla producenta jest zapewne cena wytworzenia wyższa o cały 1$.
--
Pozdrawiam,
yabba
Gof
Guest
Guest
Mon Jul 20, 2015 9:50 am
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Quote:
Czyli faza do płomienia i pomiar prądu między nią i PE, podłączonym np. do
dyszy?
Coś w tym stylu.
Co na to różnicówka? Czy może prąd płynący przez płomień jest na
tyle mały, że nie ma to znaczenia?
Dokładnie, nie ma znaczenia, są rezystory 10M ograniczające prąd.
dyszy?
Coś w tym stylu.
Co na to różnicówka? Czy może prąd płynący przez płomień jest na
tyle mały, że nie ma to znaczenia?
Dokładnie, nie ma znaczenia, są rezystory 10M ograniczające prąd.
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero), to prąd
płynąłby niezależnie od podłączenia pieca. Czemu tak się nie robi,
jakie to ma wady?
faza o---10M---+---10M---o zero
|
pomiar
|
płomień
|
o PE
--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/
janusz_k
Guest
Guest
Mon Jul 20, 2015 3:58 pm
W dniu 2015-07-20 o 09:50, Gof pisze:
Quote:
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Czyli faza do płomienia i pomiar prądu między nią i PE, podłączonym np. do
dyszy?
Coś w tym stylu.
Co na to różnicówka? Czy może prąd płynący przez płomień jest na
tyle mały, że nie ma to znaczenia?
Dokładnie, nie ma znaczenia, są rezystory 10M ograniczające prąd.
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero), to prąd
płynąłby niezależnie od podłączenia pieca. Czemu tak się nie robi,
Powód jest banalny, płomień jest masą !!!
Czyli faza do płomienia i pomiar prądu między nią i PE, podłączonym np. do
dyszy?
Coś w tym stylu.
Co na to różnicówka? Czy może prąd płynący przez płomień jest na
tyle mały, że nie ma to znaczenia?
Dokładnie, nie ma znaczenia, są rezystory 10M ograniczające prąd.
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero), to prąd
płynąłby niezależnie od podłączenia pieca. Czemu tak się nie robi,
Powód jest banalny, płomień jest masą !!!
A dlaczego?
Bo wydobywa się z metalowej dyszy zamontowanej w metalowym zaworze
zamontowanym w metalowym piecu podłączonym do PE
rozumiesz?
Quote:
jakie to ma wady?
Pomyśl sam.
Pomyśl sam.
--
Pozdr
Janusz_K
Gof
Guest
Guest
Thu Jul 23, 2015 11:18 am
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Quote:
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero), to prąd
płynąłby niezależnie od podłączenia pieca. Czemu tak się nie robi,
Powód jest banalny, płomień jest masą !!!
A dlaczego?
Bo wydobywa się z metalowej dyszy zamontowanej w metalowym zaworze
zamontowanym w metalowym piecu podłączonym do PE rozumiesz?
płynąłby niezależnie od podłączenia pieca. Czemu tak się nie robi,
Powód jest banalny, płomień jest masą !!!
A dlaczego?
Bo wydobywa się z metalowej dyszy zamontowanej w metalowym zaworze
zamontowanym w metalowym piecu podłączonym do PE
rozumiesz?
Ja rozumiem, ale chyba Ty nie zrozumiałeś mojej propozycji.
Proponuję rozwiązanie, w którym:
a) przy podłączeniu fazy do fazy, a zera do zera, prąd płynąłby przez
pierwszy rezystor do czujnika prądu i przez płomień do masy
b) przy podłączeniu fazy do zera, a zera do fazy, prąd płynąłby przez
drugi rezystor do czujnika prądu i przez płomień do masy
Zresztą są inne rozwiązania, niewrażliwe na pozycję fazy, np. termopara.
--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/
janusz_k
Guest
Guest
Thu Jul 23, 2015 8:09 pm
W dniu 2015-07-23 o 11:18, Gof pisze:
Quote:
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero), to prąd
płynąłby niezależnie od podłączenia pieca. Czemu tak się nie robi,
Powód jest banalny, płomień jest masą !!!
A dlaczego?
Bo wydobywa się z metalowej dyszy zamontowanej w metalowym zaworze
zamontowanym w metalowym piecu podłączonym do PE rozumiesz?
Ja rozumiem, ale chyba Ty nie zrozumiałeś mojej propozycji.
Zrozumiałem, była bez sensu. Napisałeś
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero), to prąd
płynąłby niezależnie od podłączenia pieca. Czemu tak się nie robi,
Powód jest banalny, płomień jest masą !!!
A dlaczego?
Bo wydobywa się z metalowej dyszy zamontowanej w metalowym zaworze
zamontowanym w metalowym piecu podłączonym do PE
rozumiesz?
Ja rozumiem, ale chyba Ty nie zrozumiałeś mojej propozycji.
Zrozumiałem, była bez sensu. Napisałeś
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero)
czyli na jakim potencjale jest płomień?
Quote:
Proponuję rozwiązanie, w którym:
a) przy podłączeniu fazy do fazy, a zera do zera, prąd płynąłby przez
pierwszy rezystor do czujnika prądu i przez płomień do masy
Ok, tak to prawie jest robione.
b) przy podłączeniu fazy do zera, a zera do fazy, prąd płynąłby przez
drugi rezystor do czujnika prądu i przez płomień do masy
Wg twojego rysunku nic by nie płyneło bo różnica napięć pomiędzy N i PE
jest zbyt mała aby ją w tych warunkach wykryć, czyli piec by nie działał
tak jak obecnie się dzieje.
Quote:
Zresztą są inne rozwiązania, niewrażliwe na pozycję fazy, np. termopara.
termopara najczęściej służy do sterowania/zasilania zaworu gazowego,
ale są faktycznie piece które tylko na niej się opierają.
--
Pozdr
Janusz_K
Gof
Guest
Guest
Sun Jul 26, 2015 3:55 pm
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Quote:
Ja rozumiem, ale chyba Ty nie zrozumiałeś mojej propozycji.
Zrozumiałem, była bez sensu. Napisałeś
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero)
czyli na jakim potencjale jest płomień?
Zrozumiałem, była bez sensu. Napisałeś
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero)
czyli na jakim potencjale jest płomień?
Na potencjale 0V.
Narysuję to w Eagle: http://www.chmurka.net/r/piec.png
W tym układzie wyjście (OUT) będzie miało 115V, gdy nie ma płomienia, i
0V, gdy będzie płomień. Niezależnie od tego, czy zamienimy fazę z zerem,
czy nie. Oczywiście PE musi być podłączony. Dlaczego tak się nie robi?
Quote:
b) przy podłączeniu fazy do zera, a zera do fazy, prąd płynąłby przez
drugi rezystor do czujnika prądu i przez płomień do masy
Wg twojego rysunku nic by nie płyneło bo różnica napięć pomiędzy N i PE
jest zbyt mała aby ją w tych warunkach wykryć, czyli piec by nie działał
tak jak obecnie się dzieje.
drugi rezystor do czujnika prądu i przez płomień do masy
Wg twojego rysunku nic by nie płyneło bo różnica napięć pomiędzy N i PE
jest zbyt mała aby ją w tych warunkach wykryć, czyli piec by nie działał
tak jak obecnie się dzieje.
Popatrz na rysunek wyżej. Jeżeli zamienimy L i N, to dlaczego nie popłynie
prąd przez R2 i płomień, zamiast R1 i płomień?
--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/
janusz_k
Guest
Guest
Sun Aug 02, 2015 6:35 pm
W dniu 2015-07-26 o 15:55, Gof pisze:
Quote:
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
Ja rozumiem, ale chyba Ty nie zrozumiałeś mojej propozycji.
Zrozumiałem, była bez sensu. Napisałeś
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero)
czyli na jakim potencjale jest płomień?
Na potencjale 0V.
Narysuję to w Eagle: http://www.chmurka.net/r/piec.png
No ok, o tym samym pisałem.
Ja rozumiem, ale chyba Ty nie zrozumiałeś mojej propozycji.
Zrozumiałem, była bez sensu. Napisałeś
Gdyby zrobili dzielnik (faza - 10M - płomień - 10M - zero)
czyli na jakim potencjale jest płomień?
Na potencjale 0V.
Narysuję to w Eagle: http://www.chmurka.net/r/piec.png
No ok, o tym samym pisałem.
Quote:
W tym układzie wyjście (OUT) będzie miało 115V, gdy nie ma płomienia, i
0V, gdy będzie płomień. Niezależnie od tego, czy zamienimy fazę z zerem,
czy nie. Oczywiście PE musi być podłączony. Dlaczego tak się nie robi?
Robi się tak mam w piecu i u mnie działa.
Quote:
b) przy podłączeniu fazy do zera, a zera do fazy, prąd płynąłby przez
drugi rezystor do czujnika prądu i przez płomień do masy
Wg twojego rysunku nic by nie płyneło bo różnica napięć pomiędzy N i PE
jest zbyt mała aby ją w tych warunkach wykryć, czyli piec by nie działał
tak jak obecnie się dzieje.
Popatrz na rysunek wyżej. Jeżeli zamienimy L i N, to dlaczego nie popłynie
prąd przez R2 i płomień, zamiast R1 i płomień?
Popłynie, u mnie działa w obie strony, czemu w innych piecach nie działa
nie wiem, nie naprawiałem więc nie wiem co jest tam wymyślone.
--
Pozdr
Janusz_K
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Problemy z piecem gazowym Termet GCO DP-23-47 przy zasilaniu z UPS Lestar SIN 830Es