Problemy z piecem gazowym Termet GCO DP-23-47 przy zasilaniu z UPS Lestar SIN 830Es

Tego nie testowałem. Mam podwójne gniazdo ale czy tam faza nie idzie na
krzyż i niezależnie od włożenia na górę czy na dół to na tym samym bolcu
Te podwójne które widziałem maja fazę z jednej strony a że wtyczka się

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości news:558bbbb1$0$27529$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "neelix" <aneelix@wp.pl> napisał w wiadomości
news:558a6e95$0$2205$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości news:5589dff9$0$2196$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "neelix" <aneelix@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5589ba82$0$8390$65785112@news.neostrada.pl...
Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty sinus.
Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2 sekundy
i wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
iskry). Instrukcja podaje pobór mocy ok. 120W. Pomiar watomierzem
wykazał <80W. UPS nie jest jakoś specjalnie rekomendowany do pieca,
ale przedstawiciel Lestara powiedział, że ten UPS powinien
współpracować nawet z lodówką (85W). Niestety. Zdusiło go czy piec go
nie toleruje? Znalazłem też UPS rekomendowany do pieca, drzwi
garażowych, pomp, itd ale teraz mam duży dystans do tych zapewnień.
Brak jakichkolwiek schematów. Czas podtrzymania z aku 9 Ah jest raczej
symboliczny, ale dręczy mnie problem braku współpracy. Docelowo
mógłbym podłączyć aku samochodowy. Macie jakieś wytłumaczenie,
pomysły?
Zauważyłem, że niektóre UPS-y przy pracy z baterii zamieniają sobie
miejscami L i N na wyjściu albo w ogóle N traci odniesienie do PE i
mamy 115V względem ziemi na każdym przewodzie. Sprawdź neonówką jak
jest w tym Lestarze i spróbuj odpalić piec włączając odwrotnie wtyczkę.
Jeśli to ten trop, to musisz poszukać UPS-a, który nie ma na wyjściu
gniazd, a podłącza jego wyjście kablami do rozdzielni. Taki UPS może
współpracować też z zewnętrznym by-passem.

Ten rekomendowany, że niby też do pieca, wygląda na standardowy-z
gniazdami (FR z bolcem, Schuko lub IEC). Innych nie widziałem. Jak
specjalistyczny to będzie koszt co najmniej kilku kzł. Ciekawy jestem
czy na tamtym Lestarze brama ogrodzeniowa by ruszyła ale może być ten
sam cyrk z L i N i to w każdym klasycznym tanim UPSie. Sam sinus może
nic nie dać. Lestar oddany do sklepu więc nic już nie sprawdzę. Wtyczkę
wkładałem odwrotnie w oba gniazda UPSa. Bez znaczenia. Też w pewnym
momencie kiedy nie zadziałało pomyślałerm, że stany w gnieździe UPS i
sieciowym są różne, piec zrobiony jest pod sieć, a UPS tylko
teoretycznie zasila wszystko bo ma sinusa. Producent specjalnie nie
wyszczególnia urządzeń do zasilania. Ogranicza się raczej do komputerów.
Handlowcy natomiast dodają takie różne informacje najprawdopodobniej w
celach marketingowych. Do komputera kupiłem taniego Trusta 1000VA i ze
względu na APFC w zasilaczu bezpośrednio nie zadziałał. W sklepach jest
dużo towarów tylko większość z nich jest "nie dla idiotów".


Zaraz, zgubiłem się. Czego oczekujesz? Podania modelu UPS, który na 100%
zadziała z Twoim piecem? To może być ciężko o gotową odpowiedź. )
Może zacznijmy od początku. Jakie podłączenie ma piec? L, N, PE? W formie
wtyczki do gniazdka czy opisanych zacisków pod przewody?
Producent UPS-a nie może wyszczególnić urządzeń do zasilania, bo nie ma
100% pewności, że każdy model urządzenia łyknie prąd wychodzący z UPS-a.

Wtyczka do gniazdka w ścianie.

Lestar "zapewniał".

Mam na widoku też inny UPS, ale to na osobny wątek. Najlepiej by producent
podawał wszystkie niezbędne informacje. Napięcie na wyjściu bywa kluczowe
przy zakupie. Kiedyś dołączali schematy a teraz to tajemnice bo przeważnie
wciskają lipę. Trust pod komputer dzieli napięcia względem PE: 111 V i
118V.

Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty
sinus.
Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2
sekundy i
wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
iskry).
Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
okreslonym bolcu wtyczki.

Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
gratulacje dla konstruktora tego piecyka.

Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
gratulacje dla konstruktora tego piecyka.

Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach. To
jest potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak
obok pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana
faza a nie neutralny.

O ile dobrze pamiętam, to są też UPS-y, wymagające odpowiedniej
pozycji fazy w gniazdku. Inaczej nie ruszy.

U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest
to sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo
potem efekty są jak wyżej.

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:558d3a21$0$8369$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik yabba napisał:

Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
gratulacje dla konstruktora tego piecyka.


Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach. To jest
potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak obok
pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana faza a
nie neutralny.


na czujnik moze byc podane inne, lokalne napiecie.
I tak powino byc ... no ale wtedy cena rosnie.

Ale jak nie dziala, to co oni proponuja ?
Obrocic wtyczki sie nie da, kable w gniazdu zamienic, czy w piecu ?

O ile dobrze pamiętam, to są też UPS-y, wymagające odpowiedniej
pozycji fazy w gniazdku. Inaczej nie ruszy.


Ale to chyba jakies angielskie, bo u nas nigdy nie bylo normy co w
ktorej dziurce,
w Niemczech chyba nawet nie moglo byc (wtyczki symetryczne), w calej
kontynentalnej Europie chyba nie bylo ... a jak w USA ?

U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest to
sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo potem
efekty są jak wyżej.


Sugerowane chyba tylko w srodowisku elektrykow ... nawet jak montuja
podwojne gniazdka.
Ale o co chodzi, przeciez nawet wtedy "faza w lewej dziurce" jak
najbardziej jest :-)

J.

U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest
to sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo
potem efekty są jak wyżej.

Sugerowane chyba tylko w srodowisku elektrykow ... nawet jak
montuja podwojne gniazdka.
Ale o co chodzi, przeciez nawet wtedy "faza w lewej dziurce" jak
najbardziej jest :-)

Nie ma na to normy w Polsce ale w każdym podręczniku dla elektryków
jest tego typu ilustracja:
http://obrazki.elektroda.net/76_1242307873.jpg W

podwójnych, górne przestaje być zgodne z zaleceniem ale tak się
podłącza.
Mimo że u Niemców gniazdka są symetryczne, to chyba u nich ten wymóg
obowiązuje i podłącza się jak tu:
http://forum.karawaning.pl/uploads/monthly_01_2013/post-8228-0-34483600-1359362904.jpg

Sytuację zapewne ratuje montowanie wtyczki kątowej, utrudniającej
nieprawidłowe włożenie do gniazdka.

Spotkałem sie też z teorią, że są urządzenia z filtrami o
niesymetrycznej konstrukcji, czyli elementy są tylko między "L" i
"PE". Przy odwrotnym podłączeniu praktycznie nie będzie filtrowania.
Takiego rozwiązania na własne oczy nie widziałem.

Użytkownik yabba napisał:
Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
gratulacje dla konstruktora tego piecyka.


Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach.

To jest potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak obok
pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana faza a nie
neutralny.

O ile dobrze pamiętam, to są też UPS-y, wymagające odpowiedniej pozycji
fazy w gniazdku. Inaczej nie ruszy.

U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest to
sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo potem
efekty są jak wyżej.

Użytkownik "Maciek" <maciek@polobox.com> napisał w wiadomości
news:558d3a21$0$8369$65785112@news.neostrada.pl...

A potem ktoś chce sobie prosto zabezpieczyć ogrzewanie za pomocą UPS-a i
musi się doktoryzować z elektroniki.

Jakby producenci nie szli na skróty podpierając się sugerowaniami, to
uzytkownikom byłoby łatwiej. A może to jednak lepiej, że produkty nie są
dopracowane? Nam elektronikom/elektrykom nie zabraknie pracy. )

Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmh64t$e1q$1@speranza.aioe.org...
W dniu 2015-06-23 o 21:58, neelix pisze:
Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty sinus.
Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2 sekundy i
wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
iskry).
Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
okreslonym bolcu wtyczki.
Zapalania jak zapalania - o ile pamietam to kluczowy jest tu jonizacyjny
czujnik plomienia.
Co by tlumaczylo efekt - gaz zapala, a poniewaz nie czuje plomienia, to
wylacza.
Ten czujnik moze byc wrazliwy na faze czy uziemienie ... ale w instrukcji
nic nie widze odnosnie instalacji ...

Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmh64t$e1q$1@speranza.aioe.org...
W dniu 2015-06-23 o 21:58, neelix pisze:
Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty sinus.
Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2 sekundy i
wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
iskry).
Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
okreslonym bolcu wtyczki.

Zapalania jak zapalania - o ile pamietam to kluczowy jest tu jonizacyjny
czujnik plomienia.
Co by tlumaczylo efekt - gaz zapala, a poniewaz nie czuje plomienia, to
wylacza.
Pewnie tak jest.

Ten czujnik moze byc wrazliwy na faze czy uziemienie ... ale w
instrukcji nic nie widze odnosnie instalacji ...
Znaczy że do dupy zrobione, w moim piecu znanej niemieckiej firmy

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:558d642f$0$8378$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik J.F. napisał:

U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest
to sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo
potem efekty są jak wyżej.


Sugerowane chyba tylko w srodowisku elektrykow ... nawet jak montuja
podwojne gniazdka.
Ale o co chodzi, przeciez nawet wtedy "faza w lewej dziurce" jak
najbardziej jest :-)


Nie ma na to normy w Polsce ale w każdym podręczniku dla elektryków
jest tego typu ilustracja:
http://obrazki.elektroda.net/76_1242307873.jpg W


tego typu, czy dokladnie taka - z faza po lewej ?
Innymi slowy - z dopiskiem "dokladnie tak" i sprawdzeniem na
egzamininie, czy w innych podrecznikach po prawej ?

podwójnych, górne przestaje być zgodne z zaleceniem ale tak się podłącza.
Mimo że u Niemców gniazdka są symetryczne, to chyba u nich ten wymóg
obowiązuje i podłącza się jak tu:
http://forum.karawaning.pl/uploads/monthly_01_2013/post-8228-0-34483600-1359362904.jpg



ale to radosna tworczosc czy niemiecki wymog ?

Użytkownik "Maciek" <maciek@polobox.com> napisał w wiadomości
news:558d3a21$0$8369$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik yabba napisał:

Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
gratulacje dla konstruktora tego piecyka.


Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach.


Ja już dawno przestałem się dziwić, że znana marka oznacza wysoką jakość.

To jest potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak
obok pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana
faza a nie neutralny.


Zaoszczędzili na elektronice w środku. Czy o konieczności odpowiedniego
położenia fazy informują w instrukcji?

A potem ktoś chce sobie prosto zabezpieczyć ogrzewanie za pomocą UPS-a i
musi się doktoryzować z elektroniki. Jakby producenci nie szli na skróty
podpierając się sugerowaniami, to uzytkownikom byłoby łatwiej.
A może to jednak lepiej, że produkty nie są dopracowane? Nam
elektronikom/elektrykom nie zabraknie pracy. )

Użytkownik yabba napisał:

Użytkownik "Maciek" <maciek@polobox.com> napisał w wiadomości
news:558d3a21$0$8369$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik yabba napisał:

Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
gratulacje dla konstruktora tego piecyka.


Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach.


Ja już dawno przestałem się dziwić, że znana marka oznacza wysoką jakość.

To jest potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak
obok pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana faza
a nie neutralny.


Zaoszczędzili na elektronice w środku. Czy o konieczności odpowiedniego
położenia fazy informują w instrukcji?


http://www.serwisjunkers.pl/pliki/instrukcje/K180-8%20-%20instrukcja%20obslugi%20kotla%20Junkers%20Supramaxx_od_AB_Solution.pdf
Na stronie 27 jest informacja o podłączeniu na stałe, czyli nie wtyczką
ale:
"... Należy zwracać uwagę na prawidłowe podłączenie
faz. Zamiana faz powoduje stan awarii kotła. ..."

Zapewne są też podłączenia przy pomocy wtyczki. To znalazłem jako pierwsze
w googlu i opisuje co się dzieje przy zamianie.
Nie wiem gdzie produkuje się Junkersy.

A potem ktoś chce sobie prosto zabezpieczyć ogrzewanie za pomocą UPS-a i
musi się doktoryzować z elektroniki. Jakby producenci nie szli na skróty
podpierając się sugerowaniami, to uzytkownikom byłoby łatwiej.
A może to jednak lepiej, że produkty nie są dopracowane? Nam
elektronikom/elektrykom nie zabraknie pracy. )


Takie dyskusje już się odbywały:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?133804-UPS-dla-kot%C5%82a-gazowego/page3
i jeszcze cała masa innych.

Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
okreslonym bolcu wtyczki.