Porównanie strat w rdzeniu ferrytowym 3F3 przy indukcji 0-50mT i 100-150mT

Tue Oct 16, 2007 1:45 pm   

Witam,

Proste pytanie:
Czy dla rdzenia ferrytowego mocy (np. z 3F3) przy zmianach indukcji
magnetycznej w zakresie 0-50mT i 100-150mT uzyskam takie same straty?

Po odpowiedzi rozwinę mój problem... :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Oct 16, 2007 1:55 pm   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:ff2bom$keh$1@news.onet.pl...

O jakich stratach mamy mówić, (mocy czynnej, biernej), oraz przy jakim
stanie nasycenia rdzenia. Może jednak zacznijmy od problemu jaki masz.

Tue Oct 16, 2007 2:31 pm   

Witam,

Dnia 16.10.07 (wtorek), 'JBałon' napisał(a):


Łącznych. Nie interesuje mnie, czy ze względu na prądy wirowe, czy
histerezę. Ogólnie - rdzeń się grzeje i o te straty mi chodzi.

Rdzeń - dławik, transformator, pracuje w przetwornicy impulsowej, gdzie
traktujemy go napięciem prostokątnym i prądem trójkątnym. I jak każdy
element, mamy na nim straty. Kiedy będą mniejsze: 0-50mT czy 100-150mT?
Uzwojenia mam z nadprzewodnika... ;)



Co znaczy "stan nasycenia"? Podałem wartości indukcji i informację, że to
rdzeń ferrytowy, więc można założyć, że indukcja nasycenia gdzieś na
poziomie 300mT.



Ale to mało istotne, bo chodzi mi także o ogólne informacje w pewnych
sprawach. :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Oct 16, 2007 2:35 pm   

On Tue, 16 Oct 2007 15:31:48 +0200, Dykus wrote:

No to ogolnie chyba im mniejsze zmiany pola tym mniejsze straty.

Tylko pamietaj ze uzwojenia nie sa z nadprzewodnika, wiec
im mniejsze pole tym wieksze straty w miedzi :-)

Chyba bardziej istotna jest zaleznosc strat od czestotlwosci.

J.

Tue Oct 16, 2007 3:10 pm   

Witam,

Dnia 16.10.07 (wtorek), 'J.F.' napisał(a):


Ale tutaj zmiany indukcji (i strumienia magnetycznego) są takie same.
Chodzi o zmianę natężenia?



Tak, ale różnica jest znikoma (przynajmniej w przypadku nad którym myślałem
- jakaś przetwornica małej mocy), a straty w rdzeniu mam conajmniej 10 razy
większe niż w miedzi (dla jakiegoś przypadkowego ferrytu mocy).



Zgadza się, ale zakładam, że wszystko dzieje się przy tej samej
częstotliwości. :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Oct 16, 2007 3:23 pm   

Pewnie minimalnie mniejsze w okolicach zera.

Tue Oct 16, 2007 4:30 pm   

Hello Dykus,

Tuesday, October 16, 2007, 2:45:15 PM, you wrote:


Tak.


Aż ciekawym...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Tue Oct 16, 2007 4:56 pm   

On Tue, 16 Oct 2007 16:10:31 +0200, Dykus wrote:

Przypuszczam ze watpie - 6x mniejsze pole to 6x wiecej zwojow ..


To moze mniejszy rdzen ?

J.

Tue Oct 16, 2007 5:22 pm   

Hello Dykus,

Tuesday, October 16, 2007, 4:10:31 PM, you wrote:

[...]


Dla bardzo przypadkowego.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Tue Oct 16, 2007 5:27 pm   

Witam,

Dnia 16.10.07 (wtorek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


A dlaczego? Wg wykresów (i wzorów), straty w rdzeniu rosną - załóżmy - z
kwadratem amplitudy indukcji (dla jakiegoś tam rdzenia). Więc dlaczego to
nie przekłada się na straty dla 100-150mT? Rozumiem, że deltaB (B-indukcja)
jest taka sama, ale pracujemy w innej części ch-yki B-H i to nie ma
znaczenia? Jakoś próbuję sobie wyobrazić, że powyżej pewnej indukcji (czy
strumienia) trudniej obracać te domeny i potrzebujemy wykonać więcej
pracy, stąd większe straty (nie chodzi o magazynowane energii). No i przy
100mT mamy już "na dzień dobry" domeny nieco przekręcone, więc mimo, że
chcemy jest "obrócić" tylko o 50mT to potrzebujemy wykonać więcej pracy -
stąd powinny być większe straty, niż gdy zaczynamy od 0mT. Z obracaniem
domen jest może nieco inaczej (z czego też zdaje sobie po części sprawę),
ale starałem się to uprościć. Da się to jakoś wytłumaczyć, czy trzeba się
mocno zagłębić w magnetyzm, budowę i działanie ferromagentyków, itp.? :)

Z innej strony - jak wyznaczyć takie straty dla np. 100-150mT? Dla 0-50mT
wystarczy spojrzeć na wykres w dokumentacji, a tu? Spoglądamy podobnie
tylko dla deltaB? Co by oczywiście przeczyło temu, co wyżej napisałem, choć
potwierdzają to wzory na straty w rdzeniu, gdzie właśnie używa się symbolu
deltaB. Myślałem też nad odczytaniem strat dla Bmin i Bmax, i odjęcie tych
mocy - co wg mnie miałoby większy sens, ale jakieś dziwnie wyglądające
wyniki się otrzymuje... :)



No właśnie chodzi m.in. o te obliczanie strat i różnicę w stratach w
rdzeniu dla trybów DCM i CCM...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Oct 16, 2007 5:40 pm   

Witam,

Dnia 16.10.07 (wtorek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


Wyobraziłem sobie toroid 16/9.6/6.3 z 3C85 Philipsa (znalazłem w jakimś
PDFie). Założyłem sobie AL=100 i dla L=100uH (flyback w trybie DCM)
dostałem straty w miedzi (pierwotne + wtórne) Pcu=16mW, a w rdzeniu
Pfe=291mW. Później np. policzyłem dla L=400uH (już w CCM) i straty
Pcu=24mW, a Pfe=55mW (przy założeniu, że odczytuje się je biorąc pod uwagę
deltaB o czym pisałem w innym poście).
Jakby co mogę podać więcej danych...

Czyżbym coś pokręcił? :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Oct 16, 2007 5:44 pm   

Witam,

Dnia 16.10.07 (wtorek), 'J.F.' napisał(a):


Straty w rdzeniu rosną (dla jakiegoś rdzenia) z kwadratem indukcji. A co do
miedzi - to faktycznie, większa indukcyjność to więcej zwoi, ale też
zmienia się wartość skuteczna prądu. Długość drutu rośnie, ale wartość
skuteczna maleje i to dla I^2*R tak dosyć mocno się równoważy. Przynajmniej
u mnie. ;)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Oct 16, 2007 6:04 pm   

Hello Dykus,

Tuesday, October 16, 2007, 6:27:41 PM, you wrote:


Kwardatem zmian indukcji. Składowa stała strat nie daje.


Ma. Minimalne. Nieistotne z punktu widzenia praktyki.

[...]


Tak mi to właśnie cuchnęło.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Tue Oct 16, 2007 6:07 pm   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:ff2bom$keh$1@news.onet.pl...


Teoretycznie nie. Przy większych indukcjach będą nieco większe, chociaż dla
ferrytów, szczególnie przy częstotliwościach dużo mniejszych od granicznych,
ta różnica jest niewielka i nikt nie podaje danych pozwalających na jakieś
sensowne wyliczenia.

e.

Tue Oct 16, 2007 6:08 pm   

Witam,

Dnia 16.10.07 (wtorek), 'entroper' napisał(a):


A gdy będę bliżej nasycenia (ale prąd jeszcze będzie narastał liniowo:),
czyli np. 200-250mT to nadal będą to (w przybliżeniu) te same straty co
przy 0-50mT?

Czyli faktycznie, określając straty bierze się deltaB? Hmm...


--
Pozdrawiam,
Dykus.