NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Porównanie strat w rdzeniu ferrytowym 3F3 przy indukcji 0-50mT i 100-150mT
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Oct 16, 2007 6:35 pm
Hello Dykus,
Tuesday, October 16, 2007, 6:40:40 PM, you wrote:
Quote:
Tak, ale różnica jest znikoma (przynajmniej w przypadku nad którym myślałem
- jakaś przetwornica małej mocy), a straty w rdzeniu mam conajmniej 10 razy
większe niż w miedzi (dla jakiegoś przypadkowego ferrytu mocy).
Dla bardzo przypadkowego.
Wyobraziłem sobie toroid 16/9.6/6.3 z 3C85 Philipsa (znalazłem w jakimś
PDFie). Założyłem sobie AL=100
- jakaś przetwornica małej mocy), a straty w rdzeniu mam conajmniej 10 razy
większe niż w miedzi (dla jakiegoś przypadkowego ferrytu mocy).
Dla bardzo przypadkowego.
Wyobraziłem sobie toroid 16/9.6/6.3 z 3C85 Philipsa (znalazłem w jakimś
PDFie). Założyłem sobie AL=100
Ale takiego toroida nie znajdziesz. Jeśli koniecznie chcesz, to
TN17/11/6.4-3C20-A72:
http://squadack.com/aukcje/gaptoroids.pdf
http://squadack.com/aukcje/tn171164g.pdf
Quote:
i dla L=100uH (flyback w trybie DCM)
dostałem straty w miedzi (pierwotne + wtórne) Pcu=16mW, a w rdzeniu
Pfe=291mW. Później np. policzyłem dla L=400uH (już w CCM) i straty
Pcu=24mW, a Pfe=55mW (przy założeniu, że odczytuje się je biorąc pod uwagę
deltaB o czym pisałem w innym poście).
dostałem straty w miedzi (pierwotne + wtórne) Pcu=16mW, a w rdzeniu
Pfe=291mW. Później np. policzyłem dla L=400uH (już w CCM) i straty
Pcu=24mW, a Pfe=55mW (przy założeniu, że odczytuje się je biorąc pod uwagę
deltaB o czym pisałem w innym poście).
Ale deltaB przy tej samej mocy przetwornicy w CCM masz niższe niż w
DCM. I ta własciwość "od zawsze" jest wykorzystywana we wszelkich
przetwornicach używających rdzeni proszkowych - duży prąd
podmagnesowujący i mała składowa zmienna (rzedu 10% przy pełnej mocy).
Quote:
Jakby co mogę podać więcej danych...
Czyżbym coś pokręcił?
Czyżbym coś pokręcił?
Nie pokręciłeś - tak ma być.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823
J.F.
Guest
Guest
Tue Oct 16, 2007 8:36 pm
On Tue, 16 Oct 2007 18:44:05 +0200, Dykus wrote:
Quote:
Dnia 16.10.07 (wtorek), 'J.F.' napisał(a):
Przypuszczam ze watpie - 6x mniejsze pole to 6x wiecej zwojow ..
Straty w rdzeniu rosną (dla jakiegoś rdzenia) z kwadratem indukcji. A co do
miedzi - to faktycznie, większa indukcyjność to więcej zwoi, ale też
zmienia się wartość skuteczna prądu. Długość drutu rośnie, ale wartość
skuteczna maleje i to dla I^2*R tak dosyć mocno się równoważy. Przynajmniej
u mnie.
Przypuszczam ze watpie - 6x mniejsze pole to 6x wiecej zwojow ..
Straty w rdzeniu rosną (dla jakiegoś rdzenia) z kwadratem indukcji. A co do
miedzi - to faktycznie, większa indukcyjność to więcej zwoi, ale też
zmienia się wartość skuteczna prądu. Długość drutu rośnie, ale wartość
skuteczna maleje i to dla I^2*R tak dosyć mocno się równoważy. Przynajmniej
u mnie.
Przepraszam, bo mi sie przywidzialo. Odczytalem 0-150, a nie 100-150.
A w tym przypadku .. nie wiem, ale troche pospekuluje:
-straty na histereze .. hm, czy nie mniejsze przypadkiem ?
bo nie ma przemagnesowania w druga strone.
-jesli jestes w zakresie liniowym pracy rdzenia - mowimy o innej
energii zgromadzonej w rdzeniu. A wiec innej czestotliwosci.
100-150 to mniejsza czestotliwosc i mniejsze straty w rdzeniu.
No chyba ze zaczniesz tez manipulowac szczelina.
-w zakresie nieliniowym .. hm, dla dlawika to moze nawet lepiej
ze material juz nie wyrabia i ma mniejsza przenikalnosc.
Dla innych niekoniecznie.
W sumie zmiennych duzo .. trzeba by troche przykladow policzyc lub
przemierzyc.
P.S. Hm, w CCM powinienes miec chyba mniejsze straty w miedzi niz DCM.
"lepsze wykorzystanie".
J.
Dykus
Guest
Guest
Tue Oct 16, 2007 9:16 pm
Witam,
Dnia 16.10.07 (wtorek), 'J.F.' napisał(a):
Quote:
-jesli jestes w zakresie liniowym pracy rdzenia - mowimy o innej
energii zgromadzonej w rdzeniu. A wiec innej czestotliwosci.
100-150 to mniejsza czestotliwosc i mniejsze straty w rdzeniu.
energii zgromadzonej w rdzeniu. A wiec innej czestotliwosci.
100-150 to mniejsza czestotliwosc i mniejsze straty w rdzeniu.
Nie wiem co ma indukcja do częstotliwości, no ale...
Chyba, że masz na
myśli rdzeń, który zmagazynuje mniej energi i trzeba szybciej pompować. :)
Quote:
No chyba ze zaczniesz tez manipulowac szczelina.
Ale szczelina chyba nie ma wielkiego wpływu na straty (przy tej samej
indukcyjności oczywiście, pomijam miedź), bo indukcja jest taka sama, tylko
natężenie pola jest różne. A to od indukcji zależą straty - mówimy o danych
katalogowych. :)
Quote:
W sumie zmiennych duzo .. trzeba by troche przykladow policzyc lub
przemierzyc.
przemierzyc.
Zapewne. Ja się zasilaczami profesjonalnie nie zajmuje i zwykle pytam po
prostu z ciekawości, gdy nie znajduje nic w PDFach. A nie znam osoby, z
którą mógłbym zapytać na żywo. :)
Quote:
P.S. Hm, w CCM powinienes miec chyba mniejsze straty w miedzi niz DCM.
"lepsze wykorzystanie".
"lepsze wykorzystanie".
Akurat jest odwrotnie.
W CCM straty delikatnie wzrastają przy
zwiększaniu liczby zwoi, w DCM są praktycznie stałe. Za to w DCM straty w
rdzeniu są stałe i maleją im głębszy CCM, szybciej niż rosną straty w
miedzi. Tak wynika z moich analiz przy jakiś tam założeniach... :)
--
Pozdrawiam,
Dykus.
J.F.
Guest
Guest
Thu Oct 18, 2007 3:28 pm
On Tue, 16 Oct 2007 22:16:51 +0200, Dykus wrote:
Quote:
Dnia 16.10.07 (wtorek), 'J.F.' napisał(a):
-jesli jestes w zakresie liniowym pracy rdzenia - mowimy o innej
energii zgromadzonej w rdzeniu. A wiec innej czestotliwosci.
100-150 to mniejsza czestotliwosc i mniejsze straty w rdzeniu.
Nie wiem co ma indukcja do częstotliwości, no ale... Chyba, że masz na
myśli rdzeń, który zmagazynuje mniej energi i trzeba szybciej pompować.
-jesli jestes w zakresie liniowym pracy rdzenia - mowimy o innej
energii zgromadzonej w rdzeniu. A wiec innej czestotliwosci.
100-150 to mniejsza czestotliwosc i mniejsze straty w rdzeniu.
Nie wiem co ma indukcja do częstotliwości, no ale...
Chyba, że masz na
myśli rdzeń, który zmagazynuje mniej energi i trzeba szybciej pompować.
Dokladnie to mam na mysli.
Quote:
No chyba ze zaczniesz tez manipulowac szczelina.
Ale szczelina chyba nie ma wielkiego wpływu na straty (przy tej samej
indukcyjności oczywiście, pomijam miedź), bo indukcja jest taka sama, tylko
natężenie pola jest różne.
Ale szczelina chyba nie ma wielkiego wpływu na straty (przy tej samej
indukcyjności oczywiście, pomijam miedź), bo indukcja jest taka sama, tylko
natężenie pola jest różne.
I energia i czestotliwosc.
Quote:
P.S. Hm, w CCM powinienes miec chyba mniejsze straty w miedzi niz DCM.
"lepsze wykorzystanie".
Akurat jest odwrotnie. W CCM straty delikatnie wzrastają przy
zwiększaniu liczby zwoi,
"lepsze wykorzystanie".
Akurat jest odwrotnie.
W CCM straty delikatnie wzrastają przy
zwiększaniu liczby zwoi,
Hm, musze to jeszcze przemyslec i przeliczyc.
Quote:
DCM są praktycznie stałe.
eee - ale nie mozesz tak sobie bezkarnie zmieniac ilosci zwojow
w DCM..
J.
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Thu Oct 18, 2007 5:04 pm
Dnia Tue, 16 Oct 2007 14:45:15 +0200, Dykus napisał(a):
Quote:
przy zmianach indukcji
magnetycznej w zakresie 0-50mT i 100-150mT uzyskam takie same straty?
magnetycznej w zakresie 0-50mT i 100-150mT uzyskam takie same straty?
IMO straty w rdzeniu są proporcjonalne do pola zakreślanego
przemieszczaniem się punktu pracy rdzenia w trakcie cyklu. Wystarczy rzut
oka na charakterystykę o ile oczywiście ją masz
--
Jacek
J.F.
Guest
Guest
Thu Oct 18, 2007 5:15 pm
On Thu, 18 Oct 2007 18:04:35 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
Quote:
Dnia Tue, 16 Oct 2007 14:45:15 +0200, Dykus napisał(a):
przy zmianach indukcji
magnetycznej w zakresie 0-50mT i 100-150mT uzyskam takie same straty?
IMO straty w rdzeniu są proporcjonalne do pola zakreślanego
przemieszczaniem się punktu pracy rdzenia w trakcie cyklu. Wystarczy rzut
oka na charakterystykę o ile oczywiście ją masz
przy zmianach indukcji
magnetycznej w zakresie 0-50mT i 100-150mT uzyskam takie same straty?
IMO straty w rdzeniu są proporcjonalne do pola zakreślanego
przemieszczaniem się punktu pracy rdzenia w trakcie cyklu. Wystarczy rzut
oka na charakterystykę o ile oczywiście ją masz
Tylko takiej to nigdy nie widzialem. Jesli w ogole podaja to tylko
od -X..+X. A taka 0..X, albo +X..+Y ?
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Porównanie strat w rdzeniu ferrytowym 3F3 przy indukcji 0-50mT i 100-150mT