NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak prawidłowo podłączyć enkoder do transoptora w układzie z optoizolacją?
Xaveri
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 4:05 am
Witam,
Muszę podłączyć enkoder przez optoizolację ponieważ po prawej stronie
(patrząc na schemat -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/a2212d061fb73624.html )
masa układu jest na dużo wyższym potencjale niż masa po lewej stronie i
podłączenie
bezpośrednie było by jeśli nie niemożliwe to niebezpieczne...
Część schematu od znaku "?" na prawo to kawałek oryginalnego schematu, gdzie
enkoder
wpięty był bezpośrednio.
Jak podłączyć transoptor?
Pozdro!
X
Xaveri
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 4:21 am
Czy tak - http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/d9d755820886ea13.html
będzie "wystarczająco dobrze"?
Tzn. czy enkoder 32 imp/obrót (8kHz przy 15 000obr/min) będzie działał
poprawnie ??
Pozdrawiam
X
Roman
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 9:34 am
"Xaveri" <Xaveri@poczta.fm> wrote in message
news:fogh13$agt$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Czy tak - http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/d9d755820886ea13.html
będzie "wystarczająco dobrze"?
Tzn. czy enkoder 32 imp/obrót (8kHz przy 15 000obr/min) będzie działał
poprawnie ??
będzie "wystarczająco dobrze"?
Tzn. czy enkoder 32 imp/obrót (8kHz przy 15 000obr/min) będzie działał
poprawnie ??
Jest prawie OK.
1. Wzmacniacz oper. powinien mieć histerezę, by "uprostokątnić" napięcie
wyjściowe.
2., R32 może wymagać doboru w pełni zmontowanym układzie - będzie zależało
od warunków oświetlenia otoczenia i jakości drugiego transoptora.
Uwaga - na wyjściu układu mogą być impulsy o Vp-p nawet do kilkunastu
olt - gdzie to dalej zapędzasz za kondensatorem ?
Roman
Xaveri
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 10:12 am
Użytkownik "Roman" <romantek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:foh3oe$ma6$1@news.onet.pl...
Quote:
Jest prawie OK.
1. Wzmacniacz oper. powinien mieć histerezę, by "uprostokątnić" napięcie
wyjściowe.
2., R32 może wymagać doboru w pełni zmontowanym układzie - będzie zależało
od warunków oświetlenia otoczenia i jakości drugiego transoptora.
Uwaga - na wyjściu układu mogą być impulsy o Vp-p nawet do kilkunastu
olt - gdzie to dalej zapędzasz za kondensatorem ?
Roman
Dalej układ wygląda tak -
1. Wzmacniacz oper. powinien mieć histerezę, by "uprostokątnić" napięcie
wyjściowe.
2., R32 może wymagać doboru w pełni zmontowanym układzie - będzie zależało
od warunków oświetlenia otoczenia i jakości drugiego transoptora.
Uwaga - na wyjściu układu mogą być impulsy o Vp-p nawet do kilkunastu
olt - gdzie to dalej zapędzasz za kondensatorem ?
Roman
Dalej układ wygląda tak -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/543a33e830f48ba1.html .
Pozdro!
X
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 11:25 am
Użytkownik Xaveri napisał:
Quote:
Dalej układ wygląda tak -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/543a33e830f48ba1.html .
Pozdro!
X
Moja propozycja jest taka:
1. diodę LED transoptora połaczyć szeregowo z fototranzystorem w
enkoderze przez rezystor do plusa (masa - emiter fototranzystora,
kolektor fototranzystora do katody LED, anoda LED do rezystora
ograniczającego prąd i to do plusa zasilania.
2. na wyjściu transoptora dać bramki TTL(LS) z wejściami Schmitta
(chyba, że ten sygnał idzie do jakiejś analogówki co potrzebuje innych
napieć niż 0V/5V). Jeśli to idzie do jakiegoś uC to większość z nich ma
wejścia Schmitta i można transoptor wpiąć bezpośrednio z rezystorem
podciagającym do plusa.
Pozdrawiam
Grzegorz
Xaveri
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 12:40 pm
Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.usun.to@control.slupsk.pl> napisał w
wiadomości news:fohapi$9hm$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Moja propozycja jest taka:
1. diodę LED transoptora połaczyć szeregowo z fototranzystorem w enkoderze
przez rezystor do plusa (masa - emiter fototranzystora, kolektor
fototranzystora do katody LED, anoda LED do rezystora ograniczającego prąd
i to do plusa zasilania.
2. na wyjściu transoptora dać bramki TTL(LS) z wejściami Schmitta (chyba,
że ten sygnał idzie do jakiejś analogówki co potrzebuje innych napieć niż
0V/5V). Jeśli to idzie do jakiegoś uC to większość z nich ma wejścia
Schmitta i można transoptor wpiąć bezpośrednio z rezystorem podciagającym
do plusa.
Pozdrawiam
Grzegorz
1. diodę LED transoptora połaczyć szeregowo z fototranzystorem w enkoderze
przez rezystor do plusa (masa - emiter fototranzystora, kolektor
fototranzystora do katody LED, anoda LED do rezystora ograniczającego prąd
i to do plusa zasilania.
2. na wyjściu transoptora dać bramki TTL(LS) z wejściami Schmitta (chyba,
że ten sygnał idzie do jakiejś analogówki co potrzebuje innych napieć niż
0V/5V). Jeśli to idzie do jakiegoś uC to większość z nich ma wejścia
Schmitta i można transoptor wpiąć bezpośrednio z rezystorem podciagającym
do plusa.
Pozdrawiam
Grzegorz
Czyli ostatecznie wychodzi mi coś takiego:
1) http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/bc1eb17c0bf21aea.html
Tylko co to daje w stosunku do mojego rozwiązania?
Tutaj jak enkoder daje 1 - oświetlony to na wejsciu OpAmpa jest 0
U mnie było odwracanie fazy jak enkoder dawał 1 to OpAmp też dostawał 1.
Niby to nie ma zadnego znaczenia bo to tylko sprzężenie prędkości ma być,
ale...
2) Schmitta dać nie mogę, bo to idzie na układ który może przyjąć PRĄD (ma
wejście prądowe) na +/- 1mA.
Akurat wyczytałem z datasheeta, że odpowiada to impulsom +/- 1V.
Dla ścisłości (może czegoś nie uwzględniłem) jest to TDA1085c -
http://www.elenota.pl/d.php?pid=137515&pdf=tda1085c-d
tylko zamiast tachoprądnicy ma być enkoder...
Pozdrawiam!
X
Xaveri
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 1:27 pm
Użytkownik "Roman" <romantek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fohhgn$2sj$1@news.onet.pl...
Quote:
Jeśli impulsy są wypełnione ok. 50% i nie masz dalej jakiejś detekcji
fazowej tych impulsów - to naprawdę nie ma żadnej różnicy oprócz
mniejszego
poboru prądu ze źródła 5V w tym nowszym układzie.
2) Schmitta dać nie mogę, bo to idzie na układ który może przyjąć PRĄD
(ma
wejście prądowe) na +/- 1mA.
Akurat wyczytałem z datasheeta, że odpowiada to impulsom +/- 1V.
No a co ma do tego Szmidt ? Napięcie masz ograniczone tymi dwiema
diodami,
zmniejszasz opornik R37 do ok. 1kOhm, aby wyciągnąć te +/- 1mA z wyjścia
TTL. I szlus!
Roman
Ale czy dawanie Schmitta w miejsce w którym w standardowej aplikacji jest
tachoprądnica, rezystor 22kOhm i kondensator 220nF ma sens?
Bo z tacho dostaję sinus o określonym napięciu. Zestaw RC robi mi z tego
zaokrągloną piłę (jak to przy ładowaniu i razładowywaniu kondensatora) i to
idzie na układ.
Więc robienie tutaj "idealnego" prostokąta IMHO mija się z celem.
Roman
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 1:29 pm
"Xaveri" <Xaveri@poczta.fm> wrote in message
news:fohe8h$fmi$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Czyli ostatecznie wychodzi mi coś takiego:
1) http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/bc1eb17c0bf21aea.html
Tylko co to daje w stosunku do mojego rozwiązania?
Tutaj jak enkoder daje 1 - oświetlony to na wejsciu OpAmpa jest 0
U mnie było odwracanie fazy jak enkoder dawał 1 to OpAmp też dostawał 1.
Niby to nie ma zadnego znaczenia bo to tylko sprzężenie prędkości ma być,
ale...
Jeśli impulsy są wypełnione ok. 50% i nie masz dalej jakiejś detekcji
fazowej tych impulsów - to naprawdę nie ma żadnej różnicy oprócz mniejszego
poboru prądu ze źródła 5V w tym nowszym układzie.
Quote:
2) Schmitta dać nie mogę, bo to idzie na układ który może przyjąć PRĄD (ma
wejście prądowe) na +/- 1mA.
Akurat wyczytałem z datasheeta, że odpowiada to impulsom +/- 1V.
No a co ma do tego Szmidt ? Napięcie masz ograniczone tymi dwiema diodami,
zmniejszasz opornik R37 do ok. 1kOhm, aby wyciągnąć te +/- 1mA z wyjścia
TTL. I szlus!
Roman
Roman
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 2:17 pm
"Xaveri" <Xaveri@poczta.fm> wrote in message
news:fohh1g$g87$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Ale czy dawanie Schmitta w miejsce w którym w standardowej aplikacji jest
tachoprądnica, rezystor 22kOhm i kondensator 220nF ma sens?
tachoprądnica, rezystor 22kOhm i kondensator 220nF ma sens?
No nie ma. Na tej samej zasadzie niepotrzebny jest ten wzmacniacz. Trzeba
tylko dobrać ten transoptor z jak największym współcz. CTR, żeby nie osłabił
sygnału swoją obecnością.
Sam jednak zasugerowałeś taki początek.
Quote:
Bo z tacho dostaję sinus o określonym napięciu. Zestaw RC robi mi z tego
zaokrągloną piłę (jak to przy ładowaniu i razładowywaniu kondensatora) i
to
idzie na układ.
zaokrągloną piłę (jak to przy ładowaniu i razładowywaniu kondensatora) i
to
idzie na układ.
Dokładniej to coś trapezowatego - sinus z obciętymi przez diody poziomo
"górami" i "dołami". Jeśli mamy do czynienia z "wyższymi" częstotliwościami
to wpływ kondensatora szeregowego maleje.
Quote:
Więc robienie tutaj "idealnego" prostokąta IMHO mija się z celem.
Cóż. Jest to bardziej "eleganckie" i bezpieczne - eliminacja Shmittem
zakłóceń, jednoznaczność sygnału wchodzącego do dalszej analizy. Chyba, że
zapewnia to właśnie ta dalsza część układu.
Roman
John Smith
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 6:28 pm
Quote:
Muszę podłączyć enkoder przez optoizolację ponieważ po prawej stronie
(patrząc na schemat -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/a2212d061fb73624.html )
(patrząc na schemat -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/a2212d061fb73624.html )
Może czegoś nie rozumię, podejście dziwne. Ten encoder już ma
optoizolację, dać D1 na jednej masie i T1 na innej. Chyba, że
napięcie przebicia za małe lub ww. elementy są połączone.
K.
Xaveri
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 6:53 pm
Użytkownik "John Smith" <dam9723@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:foi3et$skb$1@217.76.112.12...
Quote:
Muszę podłączyć enkoder przez optoizolację ponieważ po prawej stronie
(patrząc na schemat -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/a2212d061fb73624.html )
Może czegoś nie rozumię, podejście dziwne. Ten encoder już ma
optoizolację, dać D1 na jednej masie i T1 na innej. Chyba, że
napięcie przebicia za małe lub ww. elementy są połączone.
K.
(patrząc na schemat -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/a2212d061fb73624.html )
Może czegoś nie rozumię, podejście dziwne. Ten encoder już ma
optoizolację, dać D1 na jednej masie i T1 na innej. Chyba, że
napięcie przebicia za małe lub ww. elementy są połączone.
K.
Nie rozumię tylko rozumiem to raz, a dwa - czy kolega umie czytać schematy ?
Dla mnie to co narysowałem jest jednoznaczne...
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 7:05 pm
Hello Xaveri,
Friday, February 8, 2008, 6:53:44 PM, you wrote:
Quote:
Muszę podłączyć enkoder przez optoizolację ponieważ po prawej stronie
(patrząc na schemat -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/a2212d061fb73624.html )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Może czegoś nie rozumię, podejście dziwne. Ten encoder już ma
optoizolację, dać D1 na jednej masie i T1 na innej. Chyba, że
napięcie przebicia za małe lub ww. elementy są połączone.
Nie rozumię tylko rozumiem to raz, a dwa - czy kolega umie czytać schematy ?
Dla mnie to co narysowałem jest jednoznaczne...
(patrząc na schemat -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/a2212d061fb73624.html )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Może czegoś nie rozumię, podejście dziwne. Ten encoder już ma
optoizolację, dać D1 na jednej masie i T1 na innej. Chyba, że
napięcie przebicia za małe lub ww. elementy są połączone.
Nie rozumię tylko rozumiem to raz, a dwa - czy kolega umie czytać schematy ?
Dla mnie to co narysowałem jest jednoznaczne...
W linku, który podkreślilem? Nie jest jednoznaczne mnożenie bytów nad
potrzebę - po czorta ten transoptor?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 7:42 pm
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
W linku, który podkreślilem? Nie jest jednoznaczne mnożenie bytów nad
potrzebę - po czorta ten transoptor?
No ale na schemacie masa enkodera, to nie ta sama masa co od operacyjniaka.
John Smith
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 9:45 pm
Quote:
Muszę podłączyć enkoder przez optoizolację ponieważ po prawej stronie
(patrząc na schemat -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/a2212d061fb73624.html )
Może czegoś nie rozumię, podejście dziwne. Ten encoder już ma
optoizolację, dać D1 na jednej masie i T1 na innej. Chyba, że
napięcie przebicia za małe lub ww. elementy są połączone.
K.
Nie rozumię tylko rozumiem to raz,
Ma Kolega rację, toż to mój własny błąd ortograficzny,
(patrząc na schemat -
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/a2212d061fb73624.html )
Może czegoś nie rozumię, podejście dziwne. Ten encoder już ma
optoizolację, dać D1 na jednej masie i T1 na innej. Chyba, że
napięcie przebicia za małe lub ww. elementy są połączone.
K.
Nie rozumię tylko rozumiem to raz,
Ma Kolega rację, toż to mój własny błąd ortograficzny,
Quote:
a dwa - czy kolega umie czytać
schematy ?
Dla mnie to co narysowałem jest jednoznaczne...
schematy ?
Dla mnie to co narysowałem jest jednoznaczne...
więc może, bez nerwóf, Kolega wyjaśni mnie, po co druga (OK2) szeregowo
(wględem napięcia przebijającego) włączona izolacja galwaniczna?
Transoptory szczelinowe (tu encoder) z racji swojej budowy powinny mieć
duże napięcie przebicia.
K.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Feb 08, 2008 10:09 pm
Hello Grzegorz,
Friday, February 8, 2008, 7:44:35 PM, you wrote:
Quote:
W linku, który podkreślilem? Nie jest jednoznaczne mnożenie bytów nad
potrzebę - po czorta ten transoptor?
No ale na schemacie masa enkodera, to nie ta sama masa co od operacyjniaka.
potrzebę - po czorta ten transoptor?
No ale na schemacie masa enkodera, to nie ta sama masa co od operacyjniaka.
A w czym to przeszkadza? Bo w to, że dioda oświetlająca jest też
podłączona do masy siakoś nie wierzę.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak prawidłowo podłączyć enkoder do transoptora w układzie z optoizolacją?