RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak prawidłowo zabezpieczyć instalację 220V w garażu z różnicówką i bezpiecznikami?

Podciągnięcie 220V do garażu - cz . 2

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak prawidłowo zabezpieczyć instalację 220V w garażu z różnicówką i bezpiecznikami?

Goto page 1, 2  Next

Dariusz Pelka
Guest

Fri Aug 08, 2008 11:50 am   



Cześć,

Dziękuję za odpowiedzi na poprzedni list, po ich przeanalizowaniu i
dopracowaniu projektu mam jeszcze kilka wątpliwości:

Złapałem co następuje:
Z domu do garażu przewód 3x2.5mm, bezpiecznik nad prądowy 16A w domu
(zobaczę jakie jest zabezpieczenie w domu, w razie czego wybiorę inny).
W garażu skrzynka, obwód oświetlenia 3x1.5mm zabezpieczony 10A, obwód
gniazdek 3x2.5mm zabezpieczony 16A.

Czego nie złapałem:
Nie wiem czy ma sens stosowanie dwóch bezp. 16A w domu i w garażu, ale
wyobrażam sobie, że jakoś trzeba zabezpieczyć kabel podziemny, a z
drugiej strony jeżeli to sprzęt garażowy zrobi zwarcie to nie chciałbym
lecieć do domu włączać bezpiecznik, wolałbym żeby wywaliło ten w garażu.

Najważniejsza sprawa - różnicówka. Czy bylibyście łaskawi wyjaśnić mi
łopatologicznie jak to podłączyć? Mimo długiego googlania nie znalazłem
prostej odpowiedzi, np. popartej przykładem. Doprowadzam dwa przewody
prądowe i uziemienie, ale co dalej z tym zrobić - nie wiem.


Dzięki za wsparcie,

Darek

Jacek Maciejewski
Guest

Fri Aug 08, 2008 12:20 pm   



Dnia Fri, 08 Aug 2008 12:50:04 +0200, Dariusz Pelka napisał(a):

Quote:
Czego nie złapałem:
Nie wiem czy ma sens stosowanie dwóch bezp. 16A w domu i w garażu, ale
wyobrażam sobie, że jakoś trzeba zabezpieczyć kabel podziemny, a z
drugiej strony jeżeli to sprzęt garażowy zrobi zwarcie to nie chciałbym
lecieć do domu włączać bezpiecznik, wolałbym żeby wywaliło ten w garażu.
Całkiem słusznie masz tu wąty Smile W tym układzie będziesz po zwarciu musiał

obkolędować oba bezpieczniki. W domu podłącz ten kabel pod zabezpieczenie
główne (mam nadzieję że jest 25A) a w garażu zastosuj 16. Nawet wtedy jest
wątpliwe czy dalej oba zabezpieczenia nie będą działały jednocześnie. Jeśli
praktyka tak wykaże, możesz jeszcze ten 25A w domu wymienić na zwłoczny.
Quote:

Najważniejsza sprawa - różnicówka. Czy bylibyście łaskawi wyjaśnić mi
łopatologicznie jak to podłączyć? Mimo długiego googlania nie znalazłem
prostej odpowiedzi, np. popartej przykładem. Doprowadzam dwa przewody
prądowe i uziemienie, ale co dalej z tym zrobić - nie wiem.
Ten żółto-zielony (czyli ochronny) puszczasz "bokiem" do bolców gniazdek

czy metalowych obudów lamp a dwa pozostałe, czarny i niebieski (kiedyś się
to nazywało faza i zero a ty to nazywasz "dwa przewody prądowe" Smile)
przepuszczasz przez różnicówkę.


--
Jacek

Dariusz Pelka
Guest

Fri Aug 08, 2008 12:26 pm   



Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Fri, 08 Aug 2008 12:50:04 +0200, Dariusz Pelka napisał(a):

Czego nie złapałem:
Nie wiem czy ma sens stosowanie dwóch bezp. 16A w domu i w garażu, ale
wyobrażam sobie, że jakoś trzeba zabezpieczyć kabel podziemny, a z
drugiej strony jeżeli to sprzęt garażowy zrobi zwarcie to nie chciałbym
lecieć do domu włączać bezpiecznik, wolałbym żeby wywaliło ten w garażu.
Całkiem słusznie masz tu wąty Smile W tym układzie będziesz po zwarciu musiał
obkolędować oba bezpieczniki. W domu podłącz ten kabel pod zabezpieczenie
główne (mam nadzieję że jest 25A) a w garażu zastosuj 16. Nawet wtedy jest
wątpliwe czy dalej oba zabezpieczenia nie będą działały jednocześnie. Jeśli
praktyka tak wykaże, możesz jeszcze ten 25A w domu wymienić na zwłoczny.
Najważniejsza sprawa - różnicówka. Czy bylibyście łaskawi wyjaśnić mi
łopatologicznie jak to podłączyć? Mimo długiego googlania nie znalazłem
prostej odpowiedzi, np. popartej przykładem. Doprowadzam dwa przewody
prądowe i uziemienie, ale co dalej z tym zrobić - nie wiem.
Ten żółto-zielony (czyli ochronny) puszczasz "bokiem" do bolców gniazdek
czy metalowych obudów lamp a dwa pozostałe, czarny i niebieski (kiedyś się
to nazywało faza i zero a ty to nazywasz "dwa przewody prądowe" Smile)
przepuszczasz przez różnicówkę.



Dzięki zbawco, tego mi było trzeba - prostego wyjaśnienia jak to
podłączyć Smile
Zaciekawił mnie ten bezpiecznik zwłoczny, rozumiem, że nie chodzi o to,
że wyłącza się dopiero gdy wykryje zimne zwłoki Wink
O jakim zakresie opóźnienia mówisz? Czy można to wybrać z kilku opcji,
czy jest stałe?

Jeszcze raz dzięki,
Darek

Gregorius
Guest

Fri Aug 08, 2008 12:58 pm   



Dariusz Pelka pisze:
)
Quote:
Zaciekawił mnie ten bezpiecznik zwłoczny, rozumiem, że nie chodzi o to,
że wyłącza się dopiero gdy wykryje zimne zwłoki Wink

Nie jest aż tak źle, po prostu popularne S'y mają różne charakterystyki
zadziałania i zwłoczny to taki, który wywala od razu tylko ma chwilę
(raczej milisekundy niż sekundy) opóźnienia. Są np eski z
charakterystyką odpowiednia do zabezpieczania silników tak żeby nie
wywalał ich prąd rozruchowy. W dokumentacji powinien być wykres czasu
zadziałania w zależności od prądu.

Quote:
O jakim zakresie opóźnienia mówisz? Czy można to wybrać z kilku opcji,
czy jest stałe?

Generalnie to sie nazywa selektywność zabezpieczeń i polega na tym, że
ma wywalić bezpiecznik najbliżej zwarcia a nie wszystkie po kolei aż do
głównego albo i łącznie z nim. Wpływa na to wartość bezpieczników, ich
czasy zadziałania oraz przekrój i długość przewodów - są na to nawet
jakieś mądre wzory tylko trzeba by ich poszukać.

Z drugiej strony w takiej opcji jak zasilenie garażu to tak jak ludzie
pisali - daj oczko mniejszy niż poprzedni i powinno być dobrze.


--
Pozdr. Gregorius

Dariusz Pelka
Guest

Fri Aug 08, 2008 1:04 pm   



Quote:
Generalnie to sie nazywa selektywność zabezpieczeń i polega na tym, że
ma wywalić bezpiecznik najbliżej zwarcia a nie wszystkie po kolei aż do
głównego albo i łącznie z nim. Wpływa na to wartość bezpieczników, ich
czasy zadziałania oraz przekrój i długość przewodów - są na to nawet
jakieś mądre wzory tylko trzeba by ich poszukać.

Z drugiej strony w takiej opcji jak zasilenie garażu to tak jak ludzie
pisali - daj oczko mniejszy niż poprzedni i powinno być dobrze.



Fajnie, dziękuję za rady!
Jak instalacja będzie gotowa to napisze pochwalić się;)

Darek

DJ
Guest

Fri Aug 08, 2008 1:10 pm   



On 2008-08-08 12:50:04 +0200, Dariusz Pelka <dariusz-pelka@go2.pl> said:


Quote:
a z drugiej strony jeżeli to sprzęt garażowy zrobi zwarcie to nie
chciałbym lecieć do domu włączać bezpiecznik, wolałbym żeby wywaliło
ten w garażu.

Zauważ że może się też zdarzyć sytuacja kiedy w garażu suma
dopuszczalna 10+16 A, przekroczy 16A po stronie domu i zadziała ten w
domu.
Co jeszcze - Jeśli zamierzasz włączać jakieś obciążenia typu silniki,
spawarka, itp. Zainteresuj się charakterystykami zadziałania
nadprądówek (B,C,D) i dobierz je odpowiednio. Na oświetlenie starczy B,

Quote:
Najważniejsza sprawa - różnicówka. Czy bylibyście łaskawi wyjaśnić mi
łopatologicznie jak to podłączyć? Mimo długiego googlania nie znalazłem
prostej odpowiedzi, np. popartej przykładem. Doprowadzam dwa przewody
prądowe i uziemienie, ale co dalej z tym zrobić - nie wiem.
Jeśli chciałbyś poszerzyć nieco wiedzę w zakresie -

http://www.ise.pl/forum/index.php

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Dariusz Pelka
Guest

Fri Aug 08, 2008 1:45 pm   



Quote:
a z drugiej strony jeżeli to sprzęt garażowy zrobi zwarcie to nie
chciałbym lecieć do domu włączać bezpiecznik, wolałbym żeby wywaliło
ten w garażu.

Zauważ że może się też zdarzyć sytuacja kiedy w garażu suma dopuszczalna
10+16 A, przekroczy 16A po stronie domu i zadziała ten w domu.
Co jeszcze - Jeśli zamierzasz włączać jakieś obciążenia typu silniki,
spawarka, itp. Zainteresuj się charakterystykami zadziałania nadprądówek
(B,C,D) i dobierz je odpowiednio. Na oświetlenie starczy B,

Najważniejsza sprawa - różnicówka. Czy bylibyście łaskawi wyjaśnić mi
łopatologicznie jak to podłączyć? Mimo długiego googlania nie
znalazłem prostej odpowiedzi, np. popartej przykładem. Doprowadzam dwa
przewody prądowe i uziemienie, ale co dalej z tym zrobić - nie wiem.
Jeśli chciałbyś poszerzyć nieco wiedzę w zakresie -
http://www.ise.pl/forum/index.php


Dzięki!
Już czytam i poszerzam wiedzę!

Darek

DJ
Guest

Fri Aug 08, 2008 2:24 pm   



On 2008-08-08 14:45:52 +0200, Dariusz Pelka <dariusz-pelka@go2.pl> said:

Quote:
Najważniejsza sprawa - różnicówka. Czy bylibyście łaskawi wyjaśnić mi
łopatologicznie jak to podłączyć? Mimo długiego googlania nie znalazłem
prostej odpowiedzi, np. popartej przykładem. Doprowadzam dwa przewody
prądowe i uziemienie, ale co dalej z tym zrobić - nie wiem.
Jeśli chciałbyś poszerzyć nieco wiedzę w zakresie -
http://www.ise.pl/forum/index.php


Dzięki!
Już czytam i poszerzam wiedzę!

Raczje tego jest sporo tam... na długie jesienne wieczory, nie do
przetrawiena w jeden dzień.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

T.M.F.
Guest

Fri Aug 08, 2008 2:55 pm   



Quote:
Generalnie to sie nazywa selektywność zabezpieczeń i polega na tym, że
ma wywalić bezpiecznik najbliżej zwarcia a nie wszystkie po kolei aż do
głównego albo i łącznie z nim. Wpływa na to wartość bezpieczników, ich
czasy zadziałania oraz przekrój i długość przewodów - są na to nawet
jakieś mądre wzory tylko trzeba by ich poszukać.

Przy czym w przypadku zwarcia niespecjalnie liczylbym na selektywnosc
zabezpieczenia. Po prostu wywali oba bezpieczniki najpewniej.
Do pytajacego: Jaki zdecydowales sie uzyc kabel? Rozumiem, ze chcesz go
zakopac, wiec mam nadzieje, ze kupiles specjalny kabel do ziemi? Nie daj
sie namowic na jakies peszle + kable nie przystosowane do ukladania w
ziemi. Druga rzecz to oznakowanie - nad kablem powinien byc zakopany
kolorowy pasek folii, nie pamietam jaki kolor jest dla pradu oraz na ile
ponad kablem ma to byc umieszczone, ale pewnie ktos dopowie albo
znajdziesz na googlach. Wiem, ze to twoja dzialka i bedziesz o tym kablu
pamietal - przez jakis czas. Koszty to sa zadne, a w przyszlosci byc
moze cie to uchroni przed wbiciem szpadla w kabel, pomijajac juz, ze
wymagaja tego przepisy.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

J.F.
Guest

Fri Aug 08, 2008 5:12 pm   



On Fri, 08 Aug 2008 13:58:05 +0200, Gregorius wrote:
Quote:
Dariusz Pelka pisze:
Zaciekawił mnie ten bezpiecznik zwłoczny, rozumiem, że nie chodzi o to,
że wyłącza się dopiero gdy wykryje zimne zwłoki ;)

Nie jest aż tak źle, po prostu popularne S'y mają różne charakterystyki
zadziałania i zwłoczny to taki, który wywala od razu tylko ma chwilę
(raczej milisekundy niż sekundy) opóźnienia.

Nie opoznienia, tylko prog czulusci wyzwalacza elektromagnetycznego.

Quote:
Generalnie to sie nazywa selektywność zabezpieczeń i polega na tym, że
ma wywalić bezpiecznik najbliżej zwarcia a nie wszystkie po kolei aż do
głównego albo i łącznie z nim. Wpływa na to wartość bezpieczników, ich
czasy zadziałania oraz przekrój i długość przewodów - są na to nawet
jakieś mądre wzory tylko trzeba by ich poszukać.

A i tak wywali nie ten ktory by sie chcialo Smile

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Aug 08, 2008 11:30 pm   



On Fri, 08 Aug 2008 09:55:03 -0400, "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl>
wrote:


Quote:
Druga rzecz to oznakowanie - nad kablem powinien byc zakopany
kolorowy pasek folii, nie pamietam jaki kolor jest dla pradu

Niebieski.

Pozdrawiam,
Paweł

krzysiek
Guest

Sat Aug 09, 2008 2:17 pm   



Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
On Fri, 08 Aug 2008 09:55:03 -0400, "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl
wrote:


Druga rzecz to oznakowanie - nad kablem powinien byc zakopany
kolorowy pasek folii, nie pamietam jaki kolor jest dla pradu

Niebieski.

Pozdrawiam,
Paweł
A nie biało-czerwony?


BartekK
Guest

Sat Aug 09, 2008 5:06 pm   



Dariusz Pelka pisze:
Quote:
Nie wiem czy ma sens stosowanie dwóch bezp. 16A w domu i w garażu
Pamiętaj że bezpiecznik (wyłącznik nadprądowy) to nie jest magiczny

pstryczek który przy 16.1A sie wyłączy. Zależnie od przekroczenia
zakresu wyłączy odpowiednio szybciej (i tutaj zależy od rodzaju
charakterystyki A/B/C ten czas/stopień przekroczenia).

Po drugie - przy "maksymalnych" przekroczeniach prądu (prądy zwarciowe,
gdzie prąd określa tylko opór kabli) bezpieczniki będą wywalać w miarę
losowo (gdy mają podobne charakterystyki, np B), prawie niezależnie od
swojego prądu nominalnego. To są wyłączniki nadprądowe, które 1) mają
odciąć maksymalnie szybko zasilanie w stanie zwarcia (i to zrobią) 2)
mają odciąć zasilanie w stanie przeciążenia (mniej lub bardziej
chwilowego). I podawany na nich prąd jest tą drugą funkcją.
Stany awaryjne typu "brutalne zwarcie" mogą powodować wyłączenie
wszystkich możliwych bezpieczników, i dobrze - niech tak będzie, to jest
awaria, znaczy że trzeba się zainteresować i najpierw usunąć przyczynę.
A nie liczyć że wszystko będzie cudnie działać nawet jak coniektóre
kabelki pozwieramy...

Po trzecie - dobranie bezpiecznika do rezystancji pętli zwarcia. Dobry
elektryk to zrobi na poziomie projektu, praktyk-samouk może zrobić w
trakcie na podstawie pomiaru rezystancji zbudowanego okablowania. Chodzi
o to że "brutalne zwarcie" wywołuje _tylko_ tak duży prąd, jaki wynika z
rezystancji przewodów, złączek itp na drodze prądu. Jeśli dasz duuużo
cienkiego kabla i marnych złączek, to się może być taka sytuacja że
zwarcie na jego końcu daje taki marny prąd który nie wywali ci tego
bezpiecznika 16A, ale za to spowoduje wydzielanie 3,6kW w ciepło w kablu
(=zapalenie się izolacji na przewodzie). Oczywiście to przypadek
ekstremalny, ale chodzi o to by prąd zwarciowy był odpowiednio
wielokrotnie większy od nominalnego prądu bezpiecznika, by ten mógł się
wyłączyć pewnie i odpowiednio szybko.


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Kabelek
Guest

Sun Aug 10, 2008 10:00 am   



Quote:
Do pytajacego: Jaki zdecydowales sie uzyc kabel? Rozumiem, ze chcesz go
zakopac, wiec mam nadzieje, ze kupiles specjalny kabel do ziemi? Nie daj
sie namowic na jakies peszle + kable nie przystosowane do ukladania w
ziemi. Druga rzecz to oznakowanie - nad kablem powinien byc zakopany
kolorowy pasek folii, nie pamietam jaki kolor jest dla pradu oraz na ile

Jak juz bedziesz kopal to jednak dodatkowo uzyl bym peszla i to o znaczne
wiekszej srednicy. U mnie to sie sprawdzilo.
Nagle wyszla potrzeba kladzenia dodatkowego przewodu, a w peszlu bylo
miejsca ze ho, ho. Pol godziny roboty i przewod przeciagniety.
Wydatek niewielki, a w razie czego nie musisz przekopywac iles tam metrow
ziemi. Panietaj tylko by klasc wmiare prosto bez niepotrzebnach zakretow i
wprowadzic do peszla dodatkowo solidna zylke potrzebna do wciagania
dodatkowego przewodu.
Przewod oczywiscie musi byc przystosowany do kladzenia w ziemi.

Pozdrawiam
Kabelek

Dariusz Pelka
Guest

Tue Aug 12, 2008 8:38 am   



Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Fri, 08 Aug 2008 12:50:04 +0200, Dariusz Pelka napisał(a):

Czego nie złapałem:
Nie wiem czy ma sens stosowanie dwóch bezp. 16A w domu i w garażu, ale
wyobrażam sobie, że jakoś trzeba zabezpieczyć kabel podziemny, a z
drugiej strony jeżeli to sprzęt garażowy zrobi zwarcie to nie chciałbym
lecieć do domu włączać bezpiecznik, wolałbym żeby wywaliło ten w garażu.
Całkiem słusznie masz tu wąty Smile W tym układzie będziesz po zwarciu musiał
obkolędować oba bezpieczniki. W domu podłącz ten kabel pod zabezpieczenie
główne (mam nadzieję że jest 25A) a w garażu zastosuj 16. Nawet wtedy jest
wątpliwe czy dalej oba zabezpieczenia nie będą działały jednocześnie. Jeśli
praktyka tak wykaże, możesz jeszcze ten 25A w domu wymienić na zwłoczny.
Najważniejsza sprawa - różnicówka. Czy bylibyście łaskawi wyjaśnić mi
łopatologicznie jak to podłączyć? Mimo długiego googlania nie znalazłem
prostej odpowiedzi, np. popartej przykładem. Doprowadzam dwa przewody
prądowe i uziemienie, ale co dalej z tym zrobić - nie wiem.
Ten żółto-zielony (czyli ochronny) puszczasz "bokiem" do bolców gniazdek
czy metalowych obudów lamp a dwa pozostałe, czarny i niebieski (kiedyś się
to nazywało faza i zero a ty to nazywasz "dwa przewody prądowe" Smile)
przepuszczasz przez różnicówkę.

Dziękuję za wszystkie Wasze odpowiedzi i podpowiedzi, plan zaczyna się
klarować, teraz dopracowuję już ostatnie szczegóły:

- Czy mogę użyć jednej różnicówki na obydwa obwody w garażu (światło,
gniazda) ze względu na całkiem spory koszt?
- Bezpiecznik na gniazda - 16A, bezpiecznik na światło - 10A, a jakiej
różnicówki użyć? 16A czy większej? I czy bezpieczniki (te dwa, oprócz
tego w różnicówce) mają logiczne uzasadnienie w kontekście
zabezpieczenia w różnicówce? ZTCW w domu jest 25A.


Dzięki,

Darek (niosący kaganek oświaty do garażu Wink

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak prawidłowo zabezpieczyć instalację 220V w garażu z różnicówką i bezpiecznikami?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map