NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak prawidłowo zabezpieczyć instalację 220V w garażu z różnicówką i bezpiecznikami?
Desoft
Guest
Guest
Tue Aug 12, 2008 8:51 am
Quote:
- Czy mogę użyć jednej różnicówki na obydwa obwody w garażu (światło,
gniazda) ze względu na całkiem spory koszt?
gniazda) ze względu na całkiem spory koszt?
Tak
Quote:
- Bezpiecznik na gniazda - 16A, bezpiecznik na światło - 10A, a jakiej
różnicówki użyć? 16A czy większej?
różnicówki użyć? 16A czy większej?
30mA słownie: miliamperów.
Różnicówka to wyłacznik różnicowy np na 30mA i można takie kupić.
Różnicowo-nadmiarowy to dwa w jednym 30mA prądu różnicowego i np16A
nadmiarowego. T wersja jest trochę droższa od różnicowego.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
DJ
Guest
Guest
Tue Aug 12, 2008 10:54 am
On 2008-08-12 09:51:59 +0200, "Desoft" <desoft@interia.pl> said:
Quote:
- Czy mogę użyć jednej różnicówki na obydwa obwody w garażu (światło,
gniazda) ze względu na całkiem spory koszt?
Tak
- Bezpiecznik na gniazda - 16A, bezpiecznik na światło - 10A, a jakiej
różnicówki użyć? 16A czy większej?
30mA słownie: miliamperów.
Różnicówka to wyłacznik różnicowy np na 30mA i można takie kupić.
Różnicowo-nadmiarowy to dwa w jednym 30mA prądu różnicowego i np16A
nadmiarowego. T wersja jest trochę droższa od różnicowego.
gniazda) ze względu na całkiem spory koszt?
Tak
- Bezpiecznik na gniazda - 16A, bezpiecznik na światło - 10A, a jakiej
różnicówki użyć? 16A czy większej?
30mA słownie: miliamperów.
Różnicówka to wyłacznik różnicowy np na 30mA i można takie kupić.
Różnicowo-nadmiarowy to dwa w jednym 30mA prądu różnicowego i np16A
nadmiarowego. T wersja jest trochę droższa od różnicowego.
Jeśli Darek chce jednen RDC, to najlepiej bez wbudowanego
nadmiarowoprądowego, i dopiero za nim dwa nadmiarowoprądowe na obwody.
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
Dariusz Pelka
Guest
Guest
Tue Aug 12, 2008 10:58 am
DJ pisze:
Quote:
On 2008-08-12 09:51:59 +0200, "Desoft" <desoft@interia.pl> said:
- Czy mogę użyć jednej różnicówki na obydwa obwody w garażu (światło,
gniazda) ze względu na całkiem spory koszt?
Tak
- Bezpiecznik na gniazda - 16A, bezpiecznik na światło - 10A, a
jakiej różnicówki użyć? 16A czy większej?
30mA słownie: miliamperów.
Różnicówka to wyłacznik różnicowy np na 30mA i można takie kupić.
Różnicowo-nadmiarowy to dwa w jednym 30mA prądu różnicowego i np16A
nadmiarowego. T wersja jest trochę droższa od różnicowego.
Jeśli Darek chce jednen RDC, to najlepiej bez wbudowanego
nadmiarowoprądowego, i dopiero za nim dwa nadmiarowoprądowe na obwody.
O widzicie - o to mi chodziło. W sklepie znalazłem tylko takie z
- Czy mogę użyć jednej różnicówki na obydwa obwody w garażu (światło,
gniazda) ze względu na całkiem spory koszt?
Tak
- Bezpiecznik na gniazda - 16A, bezpiecznik na światło - 10A, a
jakiej różnicówki użyć? 16A czy większej?
30mA słownie: miliamperów.
Różnicówka to wyłacznik różnicowy np na 30mA i można takie kupić.
Różnicowo-nadmiarowy to dwa w jednym 30mA prądu różnicowego i np16A
nadmiarowego. T wersja jest trochę droższa od różnicowego.
Jeśli Darek chce jednen RDC, to najlepiej bez wbudowanego
nadmiarowoprądowego, i dopiero za nim dwa nadmiarowoprądowe na obwody.
O widzicie - o to mi chodziło. W sklepie znalazłem tylko takie z
wbudowanym nadmiarowo prądowym, na tej podstawie zbudowałem swoją wiedzę
o tym, że same różnicówki nie istnieją. Widać zły sklep, będę szukał
samej różnicówki.
Dzieki,
Darek
Dariusz Pelka
Guest
Guest
Wed Aug 13, 2008 9:36 am
Quote:
Przynajmiej weź kogoś fachowego do samego projektu.
Rowy możesz kopać sam, latać z młotkiem po ścianie możesz sam, ale pod jego
nadzorem.
Jeszcze raz sorry że się wcinam, ale majstrujesz przy potencjalnej "bombie".
Rowy możesz kopać sam, latać z młotkiem po ścianie możesz sam, ale pod jego
nadzorem.
Jeszcze raz sorry że się wcinam, ale majstrujesz przy potencjalnej "bombie".
Czesc,
Zdaje sobie sprawe, ze w przypadku tej instalacji to powazna sprawa a
nie zabawa z elektronika, dla tego wlasnie nie opieralem sie na swoim
widzimisie, ale napisalem do Grupowiczow z prosba o porade. Zamierzam
zachowac wszystkie srodki ostroznosci zarowno podczas budowy instalacji
jak i po jej uruchomieniu.
To jest bardzo prosta instalacja, która nie będzie "wyczynowo"
eksploatowana, dla tego uważam, że nie muszę wszystkiego obliczać,
skorzystam z rady Grupowiczów dot. sprzętu, głównie rodzaju przewodów i
wraz ze zdrowym rozsądkiem myślę, że to wystarczy.
Rzeczywiście mogłeś osądzić mnie jako totalnie zielonego, sądząc po
moich listach, ale to nie do końca tak - potrafię zbudować taką
instalację w sensie technicznym, potrzebowałem jednak fachowej rady dot.
doboru materiałów, grubości przewodów itp., bo nie potrafię tego sam
obliczyć, a - dbając o bezpieczeństwo - nie chciałem tego robić w ciemno.
Dzięki za uwagi n/t bezpieczeństwa, w razie wątpliwości na pewno
skontaktuję się z elektrykiem, ale poradzę sobie z budową tej instalacji.
Pozdrawiam,
Darek
PH
Guest
Guest
Thu Aug 14, 2008 3:23 pm
J.F. pisze:
Quote:
On Fri, 08 Aug 2008 13:58:05 +0200, Gregorius wrote:
Dariusz Pelka pisze:
Zaciekawił mnie ten bezpiecznik zwłoczny, rozumiem, że nie chodzi o to,
że wyłącza się dopiero gdy wykryje zimne zwłoki
Nie jest aż tak źle, po prostu popularne S'y mają różne charakterystyki
zadziałania i zwłoczny to taki, który wywala od razu tylko ma chwilę
(raczej milisekundy niż sekundy) opóźnienia.
Nie opoznienia, tylko prog czulusci wyzwalacza elektromagnetycznego.
Dariusz Pelka pisze:
Zaciekawił mnie ten bezpiecznik zwłoczny, rozumiem, że nie chodzi o to,
że wyłącza się dopiero gdy wykryje zimne zwłoki
Nie jest aż tak źle, po prostu popularne S'y mają różne charakterystyki
zadziałania i zwłoczny to taki, który wywala od razu tylko ma chwilę
(raczej milisekundy niż sekundy) opóźnienia.
Nie opoznienia, tylko prog czulusci wyzwalacza elektromagnetycznego.
A właśnie opóźnienia, bo w eSie jest wyzwalacz termoelektromagnetyczny.
Wielkość opóżnienia zależy od prądu przeciążeniowego. Od dziesiątek
minut do dziesiątych części sekundy.
Quote:
Generalnie to sie nazywa selektywność zabezpieczeń i polega na tym, że
ma wywalić bezpiecznik najbliżej zwarcia a nie wszystkie po kolei aż do
głównego albo i łącznie z nim. Wpływa na to wartość bezpieczników, ich
czasy zadziałania oraz przekrój i długość przewodów - są na to nawet
jakieś mądre wzory tylko trzeba by ich poszukać.
A i tak wywali nie ten ktory by sie chcialo :-)
Jak projektant d..pa, to i wywala ten co by się nie chciało.
Selektywność musi być zapewniona zarówno dla zwarć jak i przeciążeń.
W katalogach S'ów czasami piszą małym druczkiem co należy robić by
zachować selektywność.
--
PH
J.F.
Guest
Guest
Thu Aug 14, 2008 4:33 pm
On Thu, 14 Aug 2008 16:23:01 +0200, PH wrote:
Quote:
J.F. pisze:
Nie jest aż tak źle, po prostu popularne S'y mają różne charakterystyki
zadziałania i zwłoczny to taki, który wywala od razu tylko ma chwilę
(raczej milisekundy niż sekundy) opóźnienia.
Nie opoznienia, tylko prog czulusci wyzwalacza elektromagnetycznego.
A właśnie opóźnienia, bo w eSie jest wyzwalacz termoelektromagnetyczny.
Wielkość opóżnienia zależy od prądu przeciążeniowego. Od dziesiątek
minut do dziesiątych części sekundy.
Nie jest aż tak źle, po prostu popularne S'y mają różne charakterystyki
zadziałania i zwłoczny to taki, który wywala od razu tylko ma chwilę
(raczej milisekundy niż sekundy) opóźnienia.
Nie opoznienia, tylko prog czulusci wyzwalacza elektromagnetycznego.
A właśnie opóźnienia, bo w eSie jest wyzwalacz termoelektromagnetyczny.
Wielkość opóżnienia zależy od prądu przeciążeniowego. Od dziesiątek
minut do dziesiątych części sekundy.
Noi i jesli sie nie myle, to czesc termiczna dziala we wszystkich tak
samo zgodnie z norma [czyli czasem idacym w godziny przy niewielkim
przekroczeniu pradu znamionowego] natomiast czlon elektromagnetyczny
ma czulosc inna zalezna od modelu.
I jesli silnik przeciazy np 5x, to jedna S-ka wywali "prawie
natychmiast", bo elektromagnesem, a druga dopiero jak sie bimetal
rozgrzeje. Obie jednak dzialaja tak samo szybko przy zwarciach oraz
niewielkich przekroczeniach.
Quote:
A i tak wywali nie ten ktory by sie chcialo :-)
Jak projektant d..pa, to i wywala ten co by się nie chciało.
Jak projektant d..pa, to i wywala ten co by się nie chciało.
Zademonstrujesz taka instalacje ? :-P
J.
PH
Guest
Guest
Thu Aug 14, 2008 5:44 pm
J.F. pisze:
Quote:
On Thu, 14 Aug 2008 16:23:01 +0200, PH wrote:
J.F. pisze:
Nie jest aż tak źle, po prostu popularne S'y mają różne charakterystyki
zadziałania i zwłoczny to taki, który wywala od razu tylko ma chwilę
(raczej milisekundy niż sekundy) opóźnienia.
Nie opoznienia, tylko prog czulusci wyzwalacza elektromagnetycznego.
A właśnie opóźnienia, bo w eSie jest wyzwalacz termoelektromagnetyczny.
Wielkość opóżnienia zależy od prądu przeciążeniowego. Od dziesiątek
minut do dziesiątych części sekundy.
Noi i jesli sie nie myle, to czesc termiczna dziala we wszystkich tak
samo zgodnie z norma [czyli czasem idacym w godziny przy niewielkim
przekroczeniu pradu znamionowego] natomiast czlon elektromagnetyczny
ma czulosc inna zalezna od modelu.
J.F. pisze:
Nie jest aż tak źle, po prostu popularne S'y mają różne charakterystyki
zadziałania i zwłoczny to taki, który wywala od razu tylko ma chwilę
(raczej milisekundy niż sekundy) opóźnienia.
Nie opoznienia, tylko prog czulusci wyzwalacza elektromagnetycznego.
A właśnie opóźnienia, bo w eSie jest wyzwalacz termoelektromagnetyczny.
Wielkość opóżnienia zależy od prądu przeciążeniowego. Od dziesiątek
minut do dziesiątych części sekundy.
Noi i jesli sie nie myle, to czesc termiczna dziala we wszystkich tak
samo zgodnie z norma [czyli czasem idacym w godziny przy niewielkim
przekroczeniu pradu znamionowego] natomiast czlon elektromagnetyczny
ma czulosc inna zalezna od modelu.
Zgodnie z normą czyli w przypadku wyłączników przemysłowych EN 60947-2,
a do wyłączników domowych EN 60898. Działanie części termicznej zależy
od jej charakterystyki.
I teraz poprawcie mnie bo się mogę tu mylić (z domowymi nie mam zbytnio
do czynienia)
W domach zwykle stosuje się B pod gniazda i oświetlenie, A - kiedyś
stosowało się pod oświetlenie (bo były tylko żarówki). Charakterystykę C
- w rozdzielnicy głównej.
Quote:
I jesli silnik przeciazy np 5x, to jedna S-ka wywali "prawie
natychmiast", bo elektromagnesem, a druga dopiero jak sie bimetal
rozgrzeje. Obie jednak dzialaja tak samo szybko przy zwarciach oraz
niewielkich przekroczeniach.
Nie do końca, bo domowymi S-kami (EN-60898) nie powinno się silników
zabezpieczać - tylko wyłącznikami silnikowymi (EN-60947) (na obudowach
wyłączników zaraz obok znaczka CE namalowane). Silnik indukcyjny 3faz ma
prąd rozruchu ( czyli także przy mechanicznie zablokowanym wale), 4- do
8 razy większy niż znamionowy- i taki prąd jest wyłączany termikiem. W
wyłącznikach silnikowych, zabezpieczenie elektromagnetyczne jest
ustawiane fabrycznie zwykle na prąd 13-14*I_n. Więc nawet jak
zablokujemy wał, to zabezpieczenie zwarciowe nie będzie wyzwolone.
A termik przez który płyną kiloampery zwarcia, mimo wszystko o wiele
wolniej zadziała niż wyzwalacz elektromagnetyczny.
Dla silników, termiki nie są opisane ch-ką A, B, C tylko klasą 10,10A,20,30.
Quote:
A i tak wywali nie ten ktory by sie chcialo :-)
Jak projektant d..pa, to i wywala ten co by się nie chciało.
Zademonstrujesz taka instalacje ? :-P
Jak projektant d..pa, to i wywala ten co by się nie chciało.
Zademonstrujesz taka instalacje ? :-P
O tak... na rozdzielnicy na piętrze w bloku wkładka 20A, w mieszkaniu
16A. W rozdzielnicy na dole też 20A - i zgadnij który poszedł jak
przydeptałem przewód drabiną?
Zanim przyszedł klucznik to wszystkie
babki na klatce zamrażalniki w lodówkach porozmrażały:D
--
PH
PH
Guest
Guest
Thu Aug 14, 2008 5:52 pm
Quote:
Dla silników, termiki nie są opisane ch-ką A, B, C tylko klasą
10,10A,20,30.
10,10A,20,30.
A przepraszam nieścisłość: pasma zabezpieczeń zwarciowych:
wg PN-EN 60947-2
char. B Im - 3,2 do 4,8 In
char. C Im - 7 do 10 In
char. D Im - 10 do 14 In
char. MA Im - 10 do 14 In
--
PH
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak prawidłowo zabezpieczyć instalację 220V w garażu z różnicówką i bezpiecznikami?