Najlepsze firmy do produkcji dwustronnych PCB w małych seriach dla MCU?

Wed May 04, 2016 8:10 am   

Do tej pory w większości moich projektów korzystałem z metody
termotransferu, produkując swoje płytki w wersji jednowarstwowej.
Teraz jednak powoli zaczynam myśleć o przeniesieniu się na płytki
dwustronne, szczególnie w przypadku projektów wykorzystujących szybkie
MCU (PIC32/STM32) w małych obudowach LQFP, z szybkimi peryferiami.
W ich przypadku prowadzenie dłuższych ścieżek masy do każdego pinu VSS
jest już niewskazane, a na jednostronnej płytce trudno jest poprowadzić
zasilanie tak, aby kondensatory dosprzęgające znajdowały się w
bezpośrednim sąsiedztwie pinów VCC.

Przy tak małych gabarytach elementów nie mam specjalnej ochoty na zabawę
z metodą kopertową i chyba trzeba będzie skorzystać z oferty jakiejś
fabryki PCB.

Mam w związku z tym kilka pytań:
1) Jaką firmę moglibyście polecić? Kto wykonuje takie usługi dobrze, ale
nie za drogo, tak aby było to atrakcyjną alternatywą do samodzielnej
zabawy w termotransfer? Możliwe jest zamówienie kilku sztuk (2-5) jednej
płytki?
2) Ponoć istnieją jakieś chińskie fabryki PCB. Ktoś korzystał z ich oferty?
3) W jaki sposób przygotować projekt (np. w Eagle), aby nadawał się do
wysłania do takiej firmy? O czym trzeba pamiętać? Jakie są różnice w
stosunku do standardowej procedury przygotowywania PCB do termotransferu?

Wed May 04, 2016 8:39 am   

W dniu 2016-05-04 o 10:29, Adam Wysocki pisze:

Ale cenowo to nie będzie atrakcyjna alternatywa. Za 5 zł się płytki nie
zrobi.

Wed May 04, 2016 8:40 am   

W dniu 2016-05-04 o 10:39, ww pisze:

No i czasowo też nie. Chyba, że jakieś super express (ale wtedy cenowo
to już kompletna porażka).

Wed May 04, 2016 9:32 am   

W dniu 2016-05-04 o 10:40, ww pisze:


W tym wypadku to raczej nie robi różnicy. W amatorską elektronikę bawię
się w miarę wolnego czasu, a więc nieraz płytkę wytrawię w weekend, a
zaczynam lutować dopiero wieczorami, parę dni później. Często w
międzyczasie zdarza się przestój i projekt czeka na dokończenie.
Tak więc oczekiwanie na przesyłkę z fabrycznymi płytkami nie jest dla
mnie żadnym problemem.

Poza tym, gdyby policzyć czas zmarnowany na poprawki (np. gdy warstwy
się rozjadą podczas prasowania) to ta oszczędność czasu (a może też i
pieniędzy) będzie tylko pozorna.

Tak BTW jaka jest minimalna ilość płytek, jakie muszę zamówić? Jak nisko
można zejść? Jaki jest orientacyjny koszy wykonania fabrycznej płytki do
amatorskiego projektu?

Wed May 04, 2016 9:54 am   

Ale jest stała pozycja 'dokumentacja', np. za dwustronną o rozmiarze około
80x100mm zapłaciłem 154 zł netto. (w Faldruku)
Prototypowe sztuki były po jakieś 10zł netto za szt. (przy 50szt).

Ale nie musiałem nic robić; poszedł plik bezpośrednio jakiegoś Protela w
którym projektant zaprojektował.
Dawałem również pliki z Eagla.

Najlepiej dopytać.

jp

Wed May 04, 2016 10:12 am   

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał(a):

A zajrzałeś na stronę wspomnianego Satlandu? Mają tam kalkulator, który
odpowiada na Twoje pytania:
http://prototypy.com/sites_pcbplugins/pcborder/58 Możesz spokojnie zrobić
jedną sztukę, a cenowo to sobie wyklikaj jak wychodzi. Generalnie dla małej
płytki cena za sztukę jest taka sama jak dla kilku sztuk.

Co do Chińczyków, to ludzie korzystając z http://www.pcbcart.com/ i
http://dirtypcbs.com/ ale nie mam osobistych doświadczeń.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 5 days, 12 hours, 52 minutes and 26 seconds

Wed May 04, 2016 10:12 am   

W dniu 2016-05-04 o 11:32, Atlantis pisze:

I to jest właśnie najgorsze. Trafia się ta chwila czasu a płytki
będą za 3 tygodnie...


No to nieźle. Mój entuzjazm spada do poziomu 15% po 2 dniach czekania
na cokolwiek.


Wiadomo. Chociaż w fabrycznych płytkach też bywają dziwne błędy.


Firmy od prototypów spokojnie zrobią 1 sztukę. Przykładowa wycena
takiej 1 sztuki (160x200mm) - MERKAR:

"Cena płytki - 23.20 PLN/szt + 44.50 PLN/koszt uruchomienia produkcji.

Założenia do wyceny - druk jednostronny , powiercony, z jednostronną
soldermaską i jednostronnym opisem, cynowany metodą HAL, docięty na wymiar.

Ceny netto."

Kilka firm ma kalkulatory więc łatwo można wycenić.

Mnie bardzo interesuje jakość tego:

http://www.fabrykapcb.pl/

Następną płytkę chyba z ciekawości tam zamówię.

U chińczyków dosyć popularne jest to:

http://dirtypcbs.com/

10 sztuk 10x10cm 2 warstwowych za 25$ z przesyłką. Tylko mnie osobiście
mocno denerwują ich ograniczenia. Na przykład 10x10 kosztuje 25$ a
10x11 (wyższy przedział) już 50$. I nie ma opcji żeby na danym wymiarze
zmieścić kilka malutkich płytek bo za każdą jest duża dopłata. No i
tanie przesyłki z chin potrafią iść od 2 tygodni do 2 miesięcy.

Wed May 04, 2016 10:18 am   

W dniu 2016-05-04 o 11:54, jacek pozniak pisze:

Akurat w Satlandzie nie ma minimum ani pozycji dokumentacja - korzystasz
z kalkulatora na stronie i masz cenę mniej więcej taką jaka faktycznie
będzie (o ile wszystko podasz, np liczbę otworów na płytce). Kłopot z
nimi jest taki, że 8 milsów. Trochę można z tego zejść, ale jeżeli
więcej tego będzie no to może być niefajnie. W każdym razie może być
mowa wtedy o użyciu nożyka itd - fajnie że wchodzi to w rachubę, ale też
trzeba liczyć cenę.

Pozdrawiam

DD

Wed May 04, 2016 10:29 am   

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:


Ludzie polecają Satland: www.prototypy.com ale nigdy nie korzystałem.


Ja robiłem płytki w Faldruku (większa ilość płytek, nie prototyp) i
wysłałem po prostu plik z AutoTraxa. Satland potrzebuje takiej
dokumentacji:

http://www.prototypy.com/t/52,Dokumentacja

--
http://www.chmurka.net/

Wed May 04, 2016 10:30 am   

Dariusz Dorochowicz wrote:



A robią tam bezpośrednio z pliku edytora PCB czy też trzeba jakoś
przygotować (jakieś gerbery i inne starodawne cuda)?
Pytam bo mi kiedyś znajomy robił obwód do wykonania w Satlandzie (fakt,
wyszedł OK) ale pamiętam, że przygotowywał, składał formatkę i takie tam
rzeczy, zupełnie mnie, w obecnych czasach, nieinteresujące.

jp

Wed May 04, 2016 11:28 am   

W dniu 2016-05-04 o 12:30, jacek pozniak pisze:

Nie wiem, ja standardowo wysyłam gerbery. Żeby to starodawne było to nie
powiem, ale może się nie znam. Dla mnie to nie jest żadne utrudnienie.
Jak ktoś chce za jednym zamachem więcej projektów zrobić to i formatkę
składa. Być może sami też złożą - nie wiem. Jakiś edytor gerberów pewnie
mają, więc pewnie i poskładać dadzą radę.

Pozdrawiam

DD

Wed May 04, 2016 12:12 pm   

W dniu środa, 4 maja 2016 10:10:45 UTC+2 użytkownik Atlantis napisał:


drukowane.pl jako najtańsze, ale z rastrem 0,8mm,
mniejszy raster im nie wychodzi
satland, kiedyś były wpadki, ale w ciągu ostatnich lat
bez zarzutu.



Nie ma takich, zbyt złożony proces aby bawić się za 30zł.



Było wielokrotnie na grupie.
http://www.drukowane.pl/pl3/?page=data_format&tab=eagle


Nie dublujesz otworów, dobrze jest zaokrąglić wymiary otworów
do 0,05 a nie co element na płytce, to inna średnica,
patrzysz czy wymagają średnic z/bez uwzględnienia metalizacji,
nie marudzisz po otrzymaniu płytki że nie ma między
padami tqfp maski tylko samodzielnie zmieniasz w projekcie
projekcie, warstwa obrysu preferowana oddzielnie,
zachować odległość ścieżka-krawędź, bo inaczej możesz
dostać albo postrzępione, albo większy obwód o te 0,5mm
który nie wejdzie do obudowy innych grzechów nie pamiętam...

Wed May 04, 2016 12:18 pm   

Hmm... A jeśli chodzi o ręczne wykonywanie płytek dwustronnych, to
jakich wytycznych powinienem się trzymać?
W przypadku jednostronnych bez większych problemów udawało mi się robić
ścieżki o szerokości 10-12 milsów, bardzo ładnie wychodziły też pady pod
obudowy LQFP i MLF. Dosyć często w swoich projektach wykorzystywałem
małe elementy pasywne o rozmiarze 0402.

Jeśli chciałbym wykonać płytkę dwustronną, to muszę stosować jakieś
specjalne zabiegi? Wskazane jest na przykład stosowanie jakichś
większych przelotek, czy standardowy rozmiar wybierany automatycznie
przez Eagle'a będzie wystarczający?

Chodzi mi o to, żeby jednak przed wysłaniem do fabryki spróbować zrobić
to samodzielnie i zobaczyć, jak wyjdzie. Oczywiście zdaję sobie sprawę z
tego, że w takim wypadku będę musiał zrezygnować z paru udogodnień, jak
np. przelotek pod elementami.

Wed May 04, 2016 12:19 pm   

W dniu 04.05.2016 o 12:30, jacek pozniak pisze:

Formatki raczej nikt nie wymaga. Wolą gerbera ale nie wiem czemu uznany
za starodawny? Łatwo mogą zwielokrotnić lub dodać do innych projektów na
jednej formatce. A edytory PCB są różne i raczej nie można oczekiwać, że
w każdym formacie są w stanie przyjmować projekty. Pewnie grzecznościowo
przyjmą projekt Eagle, Kicada, czy Protela, ale i tak wygenerują z niego
gerbera czy dwg do zrobienia formatki.


--
pozdrawiam
MD

Wed May 04, 2016 12:49 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5729ae83$0$640$65785112@news.neostrada.pl...

Prototypy zamawiamy w Techno (usługa Prototypy TSka).
http://www.pcb-technoservice.eu/oferowane-technologie/prototyp/typ,fr4.html

Koszt uruchomienia 60zł netto (dla dwustronnej) + jakaś tam kwota od dm2
(dla małych płytek mniej istotna).

Jak Ci się nie spieszy to czasem mają promocje. Jakieś pół roku temu (chyba
jubileusz firmy - więc może co roku) było 17zł zamiast 60zł.
Teraz 19 kwietnia była promocja wiosenna - 19zł zamiast 60zł - zamówiłem 6
rodzajów płytek.
Jak są te promocje to cena (np 17zł) dotyczy każdej technologii - czyli
płytka 4-warstwowa jest 17zł zamiast 120zł.


Ja używam kiedyś dawno zakupionego Protela 3.6 i stosuję procedurę
generowania gerberów też przygotowaną w ubiegłym wieku (nie przeze mnie więc
szczegółów nie znam), gdy do zrobienia klisz stosowane były jeszcze
fotoplotery, a w gerberach musiały być definicje stosowanych przesłon -
odpowiednio dobrane do elementów aby ograniczyć czas pracy fotoplotera
Teraz wszystko jest już załatwiane numerycznie i nikt chyba złego słowa nie
powie, jak w gerberach wszystko będzie namalowane jedną przesłoną 1x1 mils.
Grafiki na płytce wstawiamy właśnie w postaci masy równoległych linii o
grubości 1 mils (kiedyś napisałem prymitywny program zamiany bitmapy na
gerbera i w Protelu daje się wczytać gerbera i położyć na dowolnej warstwie)
i Techno nigdy nie kręciło na to nosem.
Postaraj się przygotować jak potrafisz i zapytaj płytkarni, czy taka
dokumentacja jest OK.
Ostatnio się dogadałem z Techno, że dla nich lepiej będzie jak zastąpię
narożniki zrobione na jednej z mechanicznych warstw i dodawane do wszystkich
warstw jako elementy służące do zgrywania klisz pełnym cienkim (1 mils)
obrysem płytki na jednej osobnej warstwie - podobno oni tam już nie
pamiętają do czego były te narożniki, a teraz problem zgrywania ze sobą
warstw nie istnieje.
P.G.