Innowacyjne podejście do prototypowania PCB: drukowanie bezpośrednio na laminacie

Fri Feb 14, 2014 5:26 am   

Witam,

Od pewnego czasu łazi mi po łbie temat szybkiego wykonywania prototypowych PCB.
Zresztą ostatnio już parę razy zawracałem gitarę tym tematem na grupie. A to termotransfer z laserki, a to metoda "foto" itd.,itp..

Obie powyższe metody mają swoje plusy i minusy, wymagają trochę wprawy/doświadczenia, ale jednocześnie mają jeden wspólny mianownik: SĄ UPIERDLIWE i nie wybaczają błędów technologicznych popełnionych przez wykonawcę.

A to żelazko coś nie dogrzało, a to za słabo coś się docisnęło przy prasowaniu, a to coś się nienaświetliło i takie tam..

Cholera, AŻ PROSI SIĘ drukowanie bezpośrednio na laminacie !!

Znalazłem w sieci coś takiego:

http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm

==============
I tak sobie myślę, czy nie byłoby sensownym zaprojektowanie takiego drukarko-plotera dedykowanego właśnie pod PCB. Software do obsługi tego byłby karmiony Gerberem, posów X-Y na silniczkach krokowych, ustalenie współrzędnych referencyjnych to "bułka z masłem", więc po obróceniu płytki na drugą stronę można precyzyjnie wykonywać płytki dwuwarstwowe. Idea banalnie prosta, ale jak to w życiu, diabły śpią w szczegółach. Przy mechanice i elektronice problemu nie widzę, aczkolwiek nagłówkować i narobić się przy tym trochę trzeba. No i oczywiście soft, który łyknie Gerbera.

Podstawowym problemem jest głowica drukująca i paskudztwa jakich należy użyć do bezpośredniego drukowania na PCB. Tak coby były odporne na paskudztwo trawiące PCB. Czy atrament ze zwykłego Ink-Jet'a jest na to odporny? Nie wiem..

Co Wy na to ?

Fri Feb 14, 2014 8:34 am   

W dniu 2014-02-14 04:26, stchebel@gmail.com pisze:

płytek (ekonomia). Dla jakiegoś klubu krótkofalarskiego albo kółka
elektronicznego (czy gdzieś takie są??) może być to przydatne.
Właściwie studenci kierunków elektronicznych powinni sobie coś takiego
machnąć i zostawić w szkole jako wyposażenie :)

Pozdr.PK.

Fri Feb 14, 2014 8:57 am   

I tak sobie myślę, czy nie byłoby sensownym zaprojektowanie takiego
drukarko-plotera dedykowanego właśnie pod PCB. Software do obsługi tego
byłby karmiony Gerberem, posów X-Y na silniczkach krokowych, ustalenie
współrzędnych referencyjnych to "bułka z masłem", więc po obróceniu płytki
na drugą stronę można precyzyjnie wykonywać płytki dwuwarstwowe. Idea
banalnie prosta, ale jak to w życiu, diabły śpią w szczegółach. Przy
mechanice i elektronice problemu nie widzę, aczkolwiek nagłówkować i narobić
się przy tym trochę trzeba. No i oczywiście soft, który łyknie Gerbera.

Podstawowym problemem jest głowica drukująca i paskudztwa jakich należy użyć
do bezpośredniego drukowania na PCB. Tak coby były odporne na paskudztwo
trawiące PCB. Czy atrament ze zwykłego Ink-Jet'a jest na to odporny? Nie
wiem..

Co Wy na to ?

---------------
Profesjonalne rozwiązania tego tematu poszły chyba raczej w kierunku
frezowania laminatu.
P.G.

Fri Feb 14, 2014 9:00 am   

W dniu 2014-02-14 08:34, Paweł Kasztelan pisze:


A gdyby zrobić coś takiego tylko na taniej drukarce atramentowej i
drukować na laminacie fotoczułym ? Trzeba by zrobić to w ciemni i nie
wiem czy atrament nie rozpływał by się po emulsji ale może ktoś coś
takiego testował ?

Pozdr. PK.

Fri Feb 14, 2014 9:04 am   

Użytkownik "Paweł Kasztelan" <Pkasztstop_dla_5spamu@gmail.com> napisał w
wiadomości news:ldkie2$cqh$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2014-02-14 08:34, Paweł Kasztelan pisze:

A gdyby zrobić coś takiego tylko na taniej drukarce atramentowej i
drukować na laminacie fotoczułym ? Trzeba by zrobić to w ciemni i nie
wiem czy atrament nie rozpływał by się po emulsji ale może ktoś coś
takiego testował ?

-----------

A może od razu naświetlać ten laminat jakimś laserem ?
P.G.

Fri Feb 14, 2014 9:15 am   

W dniu 2014-02-14 09:04, Piotr Gałka pisze:

zmodyfikować tak żeby weszła płytka dam radę. To sterować laserem
raczej nie potrafię A i tak czym dalej od środka płytki tym kąt
padania promienia był by większy i powodował by zniekształcenia.
Więc przy większych płytkach i tak skończyło by się na frezarce CNC
tylko z laserem zamiast frezu. Gdyby jeszcze ten laser miał taką moc w
impulsie żeby odparował miedz to mogło by to fajnie działać :D

Pozdr.PK.

Fri Feb 14, 2014 9:20 am   

Użytkownik "Paweł Kasztelan" <Pkasztstop_dla_5spamu@gmail.com> napisał w
wiadomości news:ldkjb2$dn4$1@node1.news.atman.pl...
Owszem czemu nie Też o tym pomyślałem. Ale o ile drukarkę
zmodyfikować tak żeby weszła płytka dam radę. To sterować laserem
raczej nie potrafię A i tak czym dalej od środka płytki tym kąt
padania promienia był by większy i powodował by zniekształcenia.

----------
Tego z tym kątem nie rozumiem.
P.G.

Fri Feb 14, 2014 9:35 am   

W dniu 2014-02-14 09:20, Piotr Gałka pisze:

jak będzie padał pod kątem (>45stopni) będzie owalem. Czo spowoduje
zniekształcenia.

Pozdr. PK.

Fri Feb 14, 2014 10:43 am   

On Thu, 13 Feb 2014 19:26:29 -0800 (PST), stchebel@gmail.com wrote:

W sieci widziałem takie przerobione drukarki atramentowe. Stosują
specjalny atrament:


http://www.youtube.com/watch?v=_DGUUoK_XTA&feature=youtube_gdata_player

--
Marek

Fri Feb 14, 2014 10:52 am   

W dniu 2014-02-14 10:43, Marek pisze:

i jeszcze "gruntują" laminat, żeby tusz chciał się trzymać:

http://shackspace.de/wiki/doku.php?id=project:beta-layout:pcbprinter

Put a thin coat of PPA5 primer onto board using a lint-free cloth.
Alternative: CATS+ primer.

Primer (PPA5, CATS+)
PPA5 is 95% Ethanol with some chemicals to make the ink stick.
Primers are made specifically for Tritron ink.
Alternatively use a mix of Ethanol with a pinch of Glycerin.

Fri Feb 14, 2014 11:57 am   

Próby już były ( laserówką po laminacie ) ;

http://www.youtube.com/watch?v=WQ0QPcXfuPo

LPKF ma urządzenie do laserowego "wypalania";
http://www.youtube.com/watch?v=mzmjGz0_joM

o cenę nie pytaj :)

A dla użytkownika "domowego" chyba nie ma lepszej opcji niż frezowanie
CNC. Chociaż, osobiście nie widzę powodu - naświetlanie nie może się
"nie udać", tyle że kłopotliwa jest konieczność czekania kilka godzin na
kliszę (niby można wydrukiem z laserówki, ale to jednak nie to samo...)

Fri Feb 14, 2014 12:22 pm   

Użytkownik "Paweł Kasztelan" <Pkasztstop_dla_5spamu@gmail.com> napisał w
wiadomości news:ldkkgo$f48$1@node1.news.atman.pl...


jak będzie padał pod kątem (>45stopni) będzie owalem. Czo spowoduje
zniekształcenia.

------------
To jest oczywiste.
Nie rozumiem czemu ma padać pod kątem.
Głowica nie może dojechać do brzegu płytki i trzeba ją przechylać ?
P.G.

Fri Feb 14, 2014 2:31 pm   

W dniu piątek, 14 lutego 2014 08:34:45 UTC+1 użytkownik Paweł Kasztelan napisał:


Jak najbardziej!! Jeżeli grupę odwiedzają Baby i/lub Chłopy robiące na Uczelniach Politechnicznych, to zamiast pracy inżynierskiej pod tytułem "stoper z wykorzystaniem uC PIC" powinni właśnie podchwycić ten wątek!! W 100% zgadzam się z Tobą. Może to być nawet praca zespołowa. Elektronika/Informatyka/Mechanika/Chemia.

Fri Feb 14, 2014 2:54 pm   

Niestety, nie mogę się z tym zgodzić.
Celem nauki w wyższej uczelni ma być budowanie urządzeń do manufaktury PCB?

Toż przecież "stoper z wykorzystaniem uC PIC" może być dużo bardziej
rozwijającym umiejętności
niż budowanie już zbudowanej maszyny. Złaszcza, jeśli ten stoper mierzyłby
czasy np. 10us
między kolejnymi szybkotrwającymi pulsami z dokładnością do 5ns.

Z naszych 23% podatków VAT. płaconych każdego dnia, wszystkie Politechniki i
Technika
powinny zakupić linię do profesjonalnej produkcji PCB.
Linia ta powinna znajdować się w sali numer 015 na parterze i być dostępna
dla każdego studenta/ucznia po cenie materiałów eksploatacyjnych.
Kto chciałby wykonać prototyp płytki w Poznaniu, Krakowie, Warszawie,
Gdańsku czy Wrocławiu, za standardową opłatą - również. (Niewymienione
inne - przepraszam)
Poza tymi miastami - wysyłka priorytetem, niepoleconym 1dzień - również.
Przecież plik Gerbera w tamtą stronę pójdzie w minutę e-mailem.

Wtedy ludzie mogliby budować rzeczywiste układy, a nie się cofać 30 lat do
tyłu i od nowa budować
fotoploter i fabrykę PCB w Teletrze/Poznań.
Tamta fabryka zostałą niedawno właśnie zburzona.

Dopóki nie będzie to możliwe - stwórzmy listę chętnych, którzy zrobią taką
płytkę za niewielką opłatą (np. 30 zł ze znaczkiem?) dla innych i wyślą - w
ramach p.m.e.
Przecież i tak w ostatnim tygodniu, kilku z was taką zrobiło dla siebie,
ale nie chwalicie sie tym.
Często (niepotrzebnie) z jakimś lekkim wstydem, że ścieżka 8 milsów - się
oderwała,
bo trzeba było zaprojektować 12mils.

--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl Systemy elektroniczne.
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB.

Fri Feb 14, 2014 7:41 pm   

Użytkownik Piotr Gałka napisał:
[..]

Istniejące drukarki mają wirujące zwierciadło. To samo co w kasach
sklepowych.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html