Synchronizacja klisz i danych Excellon w dokumentacji PCB dla płytkarni doświadczenia?

Tue Oct 09, 2007 6:59 pm   

Witam

Pytanie do wykonujących PCB w płytkarniach...
Jeśli dostarczamy dokumentację w formie już "wyświeconych" klisz i
pliku excellon, to jaką metodą synchronizuje się te rzeczy? klisze
paserami podobnie jak przy druku offsetowym?... a jak synchro z danymi
excellon? Jest na to jakaś standardowa metoda, czy każda płytkania
stosuje swoje sposoby i jest to kwestią indywidualnych ustaleń?
Jakie macie doświadczenia w tym zakresie? ewentualnie na co trzeba
szczególnie uważać?

--
DJ

Tue Oct 09, 2007 8:13 pm   

Jeśli klisze są "świecone" w mils'ach i wiercenia masz w mils'ach to nie
masz się co obawiać, chyba że projektant w takiej firmie jest mało kumaty.
Większość "większych" firm poradzi sobie.

Zawsze najpierw robi się "wiercenie" a potem synchronizuje się klisze w
stosunku do powierconego laminatu, niezależnie czy robi się sitem czy
fotomaską.
Ew. firma doda swoje znaczniki poza obrysem twoich klisz.


W zasadzie płacisz i wymagasz. Płytkarnia zresztą da ci wycenę dopiero
po obejrzeniu pliku wierceń i klisz (z reguły). Jeśli powie ci cenę od
razu i cię ona zadowoli to ich problem i niech robią.

pozdr
(były projektant u jednej z większych firm pcb)

Tue Oct 09, 2007 9:26 pm   

Tue, 09 Oct 2007 10:59:21 -0700 jednostka biologiczna o nazwie DJ
<djj8@polbox.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Nie robiłem nigdy nic w płytkarni, ale z krążącego pliku
instruktażowego pokazującego jak przygotować płytkę dla płytkarni
wynika, że standardowo pozycję 0,0 dla wierceń ustawia się na lewy
dolny róg ramki okalającej płytki.
plik: http://pavel.klub.chip.pl/faldruk/PCB_Faldruk.pdf

Ale pewnie i tak przed puszczeniem wiertarki w ruch oglądają na jakimś
programie (np. CAM350) jak wyglądają wiercenia i ustawiają wiertarkę
względem laminatu odpowiednio.



--
RUN"
Press PLAY then any key:

Tue Oct 09, 2007 10:44 pm   

On 9 Paź, 22:26, __Maciek <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote:


O, dzieki za ten namiar, to juz cos wiem.
Jedno mnie zastanawia - piszą w tym pliku, ze top i bottom maja byc
tak jak w projekcie, nie mogą być lustrzane odbicia....
Nie wiem jak jest w innych programach CAD, ale w Eagle, ktorego
uzywam, bottom layer jest przy normalnym wydruku lewoczytelny (output
device: EPS), tak więc trzeba go najpierw odwrocic (mirror), potem
zmontować EPSy obu wartsw na arkusz i do naświetlarni z opcja "emulsja
w dol". W rezultacie otrzymamy obie warstwy jako klisze lewoczytelne.
Tak to ma być? czy pomieszałem?
Zresztą nieco podobnie robię przy prasowaniu termotransferem, jedna
warstwa jest normalnie druga mirror.

A i widze ze pasery zdecydowanie inne niz przy offsecie :)

--
DJ

Tue Oct 09, 2007 11:37 pm   

DJ pisze:


Zamiast tak kombinować wystarczy dać do naświetlarni dwa pliki: jeden do
naświetlenia "na offset" (emulsją w dół) a drugi "na sito" (emulsją do
góry). Odwrócą sobie tak jak trzeba.

Ja czasem montuję jeden kilkustronicowy PDF i oddaję do naświetlarni -
wtedy strony ze spodem płytki (miedź i soldermaska) odwracam już w
momencie drukowania do pliku PS (opcję mirror ma standardowy windozowy
sterownik drukarek PS - bo jakoś odbicie przy drukowaniu w Protelu 98
nie wychodzi tak jak powinno). Ale rzeczywiście zdecydowanie wygodniej
dać naświetlarni kilka plików i jasno napisać, co ma być w którą stronę.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Wed Oct 10, 2007 12:29 pm   

Tue, 09 Oct 2007 14:44:19 -0700 jednostka biologiczna o nazwie DJ
<djj8@polbox.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Ale autorowi chodziło chyba raczej o to, że każda wastwa ma być tak
jak jest widoczna _od_swojej_strony_. Wyobraź sobie naświetlanie
takiej dwustronnej płytki w kopioramie. Raczej bez sensu byłoby gdyby
jedna z warstw była odwrotnie.
Przy czym oczywiście klisze muszą byc obrócone jak na offset, żeby
emulsja (z czarnymi elementami) znalazła się blisko miedzi - to chyba
jasne.


Ano. Ja mam w Autotraxie opcję "flip layer setup", która pozwala
wybrać które warstwy mają być wypuszczane jako odwrócone. Ponieważ do
termotransferu potrzebne są lewoczytelne rysunki warstw, mam ustawione
odwracanie warstw Top layer i Top overlay. Warstwy pod spodem płytki
same wychodzą lewoczytelne (tak jak są w widoku "przez płytkę").


W Corelu można wybrać pasery z krzyżykiem i logo Corela (z taką literą
C z kwadracików) :-)

BTW ciekawe jak oni to zgrywają ?
Załóżmy że zostały obwiercone wszystkie otwory, w tym trzy, należące
do padów w ramce (tych do celowania). No i jak oni to teraz ustawiają
? Przecież te pady są bardzo duże. Chyba nie według nich?
Jakiś przyrząd z lustrami mają żeby widzieć obraz jednej i drugiej
strony jednocześnie? Tym bardziej by na to wskazywało to że niekiedy
na tych kliszach są obok padów w ramce dodatkowo takie pasery w
kształcie "pajęczyny" - kilka koncentrycznych kółek i krzyżyk prosty i
po skosie. Po co by to było?



--
RUN"
Press PLAY then any key:

Wed Oct 10, 2007 7:22 pm   

On 10 Paź, 13:29, __Maciek <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote:


zaleznie od tego co dany program do PBC wypuszcza na wyjsciu.


Czyli ta watpliwosc rozwiazana.


To moze te tajemnice zdradzi nam przedmowca "wojio", ktory przy tym
pracowal... Please... bo my zwierzaki ciekawe technologii ;o)

--
DJ

Thu Oct 11, 2007 7:51 am   

Użytkownik "wojio" <wojio322_WYTNIJTO@wp.pl> napisał w wiadomości
news:fegk7m$4gg$1@nemesis.news.tpi.pl...


potrzebuję powielić płytkę n razy by trafić w rozmiar formatki, jakie
odległości pomiędzy płytkami zakładać do tworzenia formatki ?
Piotr

Thu Oct 11, 2007 12:38 pm   

Thu, 11 Oct 2007 08:51:53 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "Piotr
Pitucha" <piotrpitucha@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Odległości zależą od grubości piły stosowanej do ich rozcinania,
trzeba się dowiedzieć w płytkarni. Dla Faldruku, jak można przeczytać
w PDFie do którego podałem linka, jest to 2mm.

Płytkarnie podają też minimalną powierzchnię robionej formatki, np.
1,5dm^2, jednak nie podają zalecanych rozmiarów, można więc chyba
przyjąć że dobry format to taki który nie jest "udziwnony", czyli np.
30 płytek 4x4cm ustawionych w jednym rzędzie to nienajlepszy pomysł
Z ekonomicznego punktu widzenia, najlepsza formatka to taka która
ma najlepszy stosunek powierzchni do obwodu (bo przecież ok. 1 cm
odpada na ramkę). Tak więć formatka kwadratowa, lub prostokątna o
możliwie mało różniących się bokach (bez przesady oczywiście) jest
teoretycznie najlepsza.



--
RUN"
Press PLAY then any key:

Thu Oct 11, 2007 6:48 pm   

On 11 Paź, 13:38, __Maciek <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote:



A widzisz... niekoniecznie. Dziś przegladalem w necie plytkarnie,
oczywiscie te ktore robia w ilosciach prototypowych. I niektore wrecz
nie preferuja zeby klient dostarczal zmontowana formatke. Chca gerbery
na pojedyncze plytki. Zapewne dlatego ze sami chca zmontowac plytki
klienta w odpowiadajacy _sobie_ sposob na arkuszu.
Oczywiscie wszystko kwestia indywidualna miedzy firma a klientem.

--
DJ

Thu Oct 11, 2007 7:31 pm   

Zależy czy pod montaż automatyczny czy nie.
Pod montaż dajesz 20mils między płytkami na nacięcia, radzę zachować też
minimalną odległość 20mils ścieżek od krawędzi płytki.
Jak chcesz lutować "z ręki" to nie martw się formatką. W firmie zrobią
to za ciebie w cenie dokumentacji. Możesz określić im conajwyżej max.
wymiar formatki.
Zresztą jak projektujesz pod montaż automatyczny to napewno pod
konkretny automat (każdy w zasadzie jest inny). Wtedy to już twój "ból"
i musisz prawidłowo złożyć formatkę. Pamiętaj tylko o tych 20milsach
(sprawdzone i bezpieczne).

pozdr

Thu Oct 11, 2007 7:36 pm   

I z tym się w pełni zgadzam. Dodatkowo płytkarnia nie liczy sobie za
własne marginesy (technologiczne). No ale jeśli Ty dodasz marginesy do
formatki to zapłacisz niestety.
Jak chcesz mieć darmowe marginesy to zażycz sobie aby firma nie
obłamywała "swoich" marginesów (przynajmniej tak było u mnie ).
Na takich marginesach zawsze pozostają jakieś otwory technologiczne na
których możesz łatwo "zabazować" swój automat.

pozdr

Thu Oct 11, 2007 7:49 pm   

1. Klisze muszą być świecone "tuszem do miedzi" (raczej jasne), należy
przy tym pamiętać aby odpowiednio odbić warstwy przed wypuszczeniem "ps'a"
2. Na kliszach muszą być umieszczone odpowiednie znaczniki, aby można
było złożyć wszystkie klisze do kupy i jednoznacznie. Czyli "tuszem do
miedzi" itp. i żeby nie było możliwości pomyłki typu odwrócenie kliszy
na "lewą stronę"
3. Jak mamy powiercony laminat, kładzie się takowy np. na stole do
sitodruku (stół podświetlany) bazuje wg znaczników poducenta i ustawia
się sito. Po takiej procedurze reszta idzie z automatu. Oczywiście każda
warstwa to inne sito. Analogicznie wygląda z metodą foto.
4. Drukujemy kolejne warstwy i heja . Tzn drukujemy ścieżki, trawimy;
potem solder, overlay (napisy) itp. Gdzieś po drodze HAL.

5. Płytki wielowarstowe robi się wyłącznie metodą foto. Metoda
nanoszenia druku jest dobierana w zależności od skomplikowania płytki
(grubość ścieżek itp. sitem można bezpiecznie zrobić ścieżkę o gr.
12mils poniżej nie ma gwarancji ciągłości).

To tak w dużym skrócie.
Najlepiej dać gerbery jednej płytki, pogadać z handlowcem a najlepiej z
projektantem i wybrać najlepszą i najtańszą opcję.

Uff.

pozdr

Thu Oct 11, 2007 10:19 pm   

__Maciek pisze:


Trzeba wziąć też pod uwagę koszt naświetlania - gdy formatka zmieści się
na kliszach A5 to naświetlanie wyjdzie taniej niż przy tej samej
powierzchni formatki bardziej prostokątnej, mieszczącej się dopiero na
kliszy A4.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Thu Oct 11, 2007 10:28 pm   

wojio pisze:



Tutaj wrzuciłem moje dwa projekty wykonywane w Faldruku, do których
przygotowałem sam dokumentację (klisze w naświetlarni rzecz jasna) i
zawiozłem w formie klisz + dyskietki do Faldruku. Zrobili wszystko
bezproblemowo. Możecie posiłkować się projektem formatki do zrobienia
swoich własnych (format Protel 9. W pliku zip załączam też PDFy
oddawane do naświetlarni i pliki wierceń dla Faldruku. Na każdej
formatce są płytki zwielokrotnione, dodane odpowiednie obramowanie i
otwory prowadzące.

Płytka 2-warstwowa:
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/download/cartrack.zip

Płytka 1-warstwowa:
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/download/czerwiec.zip


--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.