NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PCB - 10 warstw.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 1:04 am
Hello Adam,
Saturday, June 14, 2008, 12:42:20 AM, you wrote:
Quote:
Ale co najciekawsze to to, ze ta plytka byla projektowana
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!
Czyli po stokroc gorzej niz sredniowiecie.
A czego się spodziewałeś w połowie lat osiemdziesiątych w Polsce?
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.
No w końcu ktoś najpierw musiał płytki tego peceta zaprojektować - aby
potem na nim
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!
Czyli po stokroc gorzej niz sredniowiecie.
A czego się spodziewałeś w połowie lat osiemdziesiątych w Polsce?
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.
No w końcu ktoś najpierw musiał płytki tego peceta zaprojektować - aby
potem na nim
Dobrze, że nie wpadłeś w rekurencję.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 1:27 am
RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
A czego się spodziewałeś w połowie lat osiemdziesiątych w Polsce?
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.
No w końcu ktoś najpierw musiał płytki tego peceta zaprojektować - aby
potem na nim
:) Dobrze, że nie wpadłeś w rekurencję.
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.
No w końcu ktoś najpierw musiał płytki tego peceta zaprojektować - aby
potem na nim
:) Dobrze, że nie wpadłeś w rekurencję.
Przez przypadek wysłałem list a potem serwer ntp odmówił jego
anulowania. Wypiął się jakimś dziwnym komunikatem.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
J.F.
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 8:23 am
On Sat, 14 Jun 2008 02:04:19 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
A czego się spodziewałeś w połowie lat osiemdziesiątych w Polsce?
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.
No w końcu ktoś najpierw musiał płytki tego peceta zaprojektować - aby
potem na nim
:) Dobrze, że nie wpadłeś w rekurencję.
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.
No w końcu ktoś najpierw musiał płytki tego peceta zaprojektować - aby
potem na nim
:) Dobrze, że nie wpadłeś w rekurencję.
Dlatego pierwsze komputery byly kynarkiem obszyte :-)
I tak na oko to 8 warstw by im nie wystarczylo :-)
J.
Jerry1111
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 12:22 pm
nenik008@gmail.com wrote:
Quote:
Wybacz ale zlecalem produkcje plytek roznym firmom w polsce i znam troche
ten rynek i ichnie mozliwosci, w wiekszosci to sa kiepskie manufaktury .
nie oczekuj kolego ze jak przynosisz za kazdym razem po 2-3 plytki to
bedziesz traktowany jako powazny klient
ten rynek i ichnie mozliwosci, w wiekszosci to sa kiepskie manufaktury .
nie oczekuj kolego ze jak przynosisz za kazdym razem po 2-3 plytki to
bedziesz traktowany jako powazny klient
Ze co??
To niech napisza ze minimalne zamowienie 1k sztuk, to im przestanie sie
'zawracac dupe'. Inna sprawa kiedy taka firma sie zamknie. Jakos nie mam
problemu z zamowieniem JEDNEJ plytki, 100x160mm, 2-stronna za circa
50EUR i czasem wykonania 48h.
Jak polskie plytkarnie nie chca, to niech nie robia - po co maja sie
zalic ze kazdy klient tylko im glowe zawraca zamiast potezne zamowienia
skladac?????
, rynek nie opiera sie na
Quote:
prototypach tylko masowce , a jak cos jest nie tak to pozostaje
reklamacja
reklamacja
Wiesz, sa firmy co masowo robia pojedyncze sztuki. I to niedrogo. Wiec
sie da.
Quote:
Prosty przyklad wielka firma technoservis ze zleconych TSek 4 warstwowych na
10 plytek 3 maja wady (podobno byly testowane)
plytki testowane moga byc wadliwe test elektryczny nie gwarantuje 100%
niezawodnosci
10 plytek 3 maja wady (podobno byly testowane)
plytki testowane moga byc wadliwe test elektryczny nie gwarantuje 100%
niezawodnosci
Ale 70% uzysk to troche slabo.
Quote:
ze nie wspomne o tym ze
projekt trzeba bylo zmieniac 2 razy bo nie mogli poradzic sobie z
odlegloscia sciezek albo przelotek , do tego brak soldermaski na
przelotkach.
jakiej kurczak soldermaski w przelotkach czy znasz podstawy
oprogramowania
projekt trzeba bylo zmieniac 2 razy bo nie mogli poradzic sobie z
odlegloscia sciezek albo przelotek , do tego brak soldermaski na
przelotkach.
jakiej kurczak soldermaski w przelotkach czy znasz podstawy
oprogramowania
No BGA to inaczej nie zrobisz chyba?
Quote:
Softcom nie wspomne nic bo to tylko posrednik.
co nie zmienia tego ze ich podwykonawca testowal plytki ktore szlag
trafil
bo nie bylo polaczen sciezka-micro via , znaczy sie w chinach tez cos
partola
co nie zmienia tego ze ich podwykonawca testowal plytki ktore szlag
trafil
bo nie bylo polaczen sciezka-micro via , znaczy sie w chinach tez cos
partola
Kiedys nie robili w Chinach. Teraz nie wiem.
Quote:
reszta
wielkich firm ma mozliwosci podobne jak techno wiec nie ma oczym mowic.
Z tanich plytkarni ELSEKO zrobilem u nich setki plytek ale np 30% odpadu z
formatki mowi samo za siebie o jakosci .
Tak wiec jesli chcemy tanio i dobrze zostaje chinczyk np pcbart ktorego
oferta faktycznie jest ciekawa.
i czytanie autorytetu ktory wpadl na grupe kilka dni temu napisal 20
postow z czego wiekszosc dotyczy taniego szybkiego chinczyka
wielkich firm ma mozliwosci podobne jak techno wiec nie ma oczym mowic.
Z tanich plytkarni ELSEKO zrobilem u nich setki plytek ale np 30% odpadu z
formatki mowi samo za siebie o jakosci .
Tak wiec jesli chcemy tanio i dobrze zostaje chinczyk np pcbart ktorego
oferta faktycznie jest ciekawa.
i czytanie autorytetu ktory wpadl na grupe kilka dni temu napisal 20
postow z czego wiekszosc dotyczy taniego szybkiego chinczyka
A to wrzuc w Google news tego autora ;-)
Quote:
kolego news masz chyba strasznego pecha u nas przychodza obwody z np.
panstwowego itr-u i o dziwo wszystko jest ok , reklamy firmom
komercyjnym nie bede robic)) ale od tych firm tez mamy obwody i
dzialaja
panstwowego itr-u i o dziwo wszystko jest ok , reklamy firmom
komercyjnym nie bede robic
)) ale od tych firm tez mamy obwody i
dzialaja
Wiesz, z ITRem nigdy nie mialem dobrych doswiadczen. Zawsze cos bylo nie
tak. Albo termin, albo jakosc, albo gdzies plytki wcielo. Na (chyba) 6
podejsc ani razu nie bylo dobrze od A do Z. Bylo to z 5 lat temu - mam
nadzieje ze zmienilo sie na lepsze.
--
Jerry1111
Jerry1111
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 12:23 pm
J.F. wrote:
Quote:
On Fri, 13 Jun 2008 17:02:17 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Ale co najciekawsze to to, ze ta plytka byla projektowana
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!
Czyli po stokroc gorzej niz sredniowiecie.
A czego się spodziewałeś w połowie lat osiemdziesiątych w Polsce?
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.
A urzadzenia wyjsciowe byly jeszcze drozsze.
W efekcie plytke projektowalem na pececie, plotowalem 2:1 na kiepskim
ploterze, ktos to potem wykleil na podstawie rysunku .. i plytka
dzialala
Ale co najciekawsze to to, ze ta plytka byla projektowana
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!
Czyli po stokroc gorzej niz sredniowiecie.
A czego się spodziewałeś w połowie lat osiemdziesiątych w Polsce?
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.
A urzadzenia wyjsciowe byly jeszcze drozsze.
W efekcie plytke projektowalem na pececie, plotowalem 2:1 na kiepskim
ploterze, ktos to potem wykleil na podstawie rysunku .. i plytka
dzialala
Kolega zatrudnial ze 4 kreslarzy z Wydz. Mechaniki. Rysowali plytki
rapitografami 4:1 i potem szlo to na fotki do geodezji.
Potem dorobilismy sie komputera ;-)
--
Jerry1111
Dariusz Zolna
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 5:08 pm
Jerry1111 pisze:
Quote:
Ze co??
To niech napisza ze minimalne zamowienie 1k sztuk, to im przestanie sie
'zawracac dupe'. Inna sprawa kiedy taka firma sie zamknie. Jakos nie mam
problemu z zamowieniem JEDNEJ plytki, 100x160mm, 2-stronna za circa
50EUR i czasem wykonania 48h.
To niech napisza ze minimalne zamowienie 1k sztuk, to im przestanie sie
'zawracac dupe'. Inna sprawa kiedy taka firma sie zamknie. Jakos nie mam
problemu z zamowieniem JEDNEJ plytki, 100x160mm, 2-stronna za circa
50EUR i czasem wykonania 48h.
Dasz jakieś namiary? Bo ja ostatnio zapłaciłem ponad 100EUR za mniejszą
płytkę w prototypy.com.pl (Satland Prototypes) z terminem 3 dniowym,
mija 3 TYDZIEŃ a ja wciąż jej nie mam. Zamawiałem specjalnie z dużym
wyprzedzeniem na ewentualny poślizg, ale tak dużego się nie
spodziewałem. A na wtorek mam zarezerwowany samolot do klienta i polecę
z jakąś druciarnią.
Nie rozumiem takiego podejścia do klienta w Polsce, dla nich to tylko
błahe 100EUR, ale nie biorą pod uwagę tego, że decyduję się zapłacić za
3 dniowy termin dlatego że zależy mi na czasie i że jest to dla mnie
ważne. I to w 80% polskich firm działających w internecie tak jest.
Cokolwiek kupuję, muszę czekać tygodniami.
Dariusz Żołna
Jerry1111
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 7:55 pm
Dariusz Zolna wrote:
Quote:
Jerry1111 pisze:
Ze co??
To niech napisza ze minimalne zamowienie 1k sztuk, to im przestanie
sie 'zawracac dupe'. Inna sprawa kiedy taka firma sie zamknie. Jakos
nie mam problemu z zamowieniem JEDNEJ plytki, 100x160mm, 2-stronna za
circa 50EUR i czasem wykonania 48h.
Dasz jakieś namiary?
Ze co??
To niech napisza ze minimalne zamowienie 1k sztuk, to im przestanie
sie 'zawracac dupe'. Inna sprawa kiedy taka firma sie zamknie. Jakos
nie mam problemu z zamowieniem JEDNEJ plytki, 100x160mm, 2-stronna za
circa 50EUR i czasem wykonania 48h.
Dasz jakieś namiary?
A prosze bardzo. Zaraz mnie zaczna wyzywac ze UK tez reklamuje ;-)
pcbtrain.co.uk
Aha - express jest bez soldermaski, czyli tylko 2 strony + metalizacja.
--
Jerry1111
Dariusz Zolna
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 8:08 pm
Jerry1111 pisze:
Quote:
A prosze bardzo. Zaraz mnie zaczna wyzywac ze UK tez reklamuje ;-)
pcbtrain.co.uk
pcbtrain.co.uk
Dzięki!
Quote:
Aha - express jest bez soldermaski, czyli tylko 2 strony + metalizacja.
Do prototypów wystarczy, a serię i tak będę zamawiał u chinczyków :)
Dariusz Żołna
Guest
Sun Jun 15, 2008 12:49 am
Quote:
plytki testowane moga byc wadliwe test elektryczny nie gwarantuje 100%
niezawodnosci
Ale 70% uzysk to troche slabo.
niezawodnosci
Ale 70% uzysk to troche slabo.
zgadza sie powinno byc 100% ale ostatnio widzialem plytki testowane z
jednej przytoczonej tu firmy gdzie po tescie pewnie dzialaly , pozniej
dzialaly "inaczej" , dla mnie wniosek - niedopracowana lub brudna
kapiel ew. praca na szybkie tempo
Quote:
ze nie wspomne o tym ze
projekt trzeba bylo zmieniac 2 razy bo nie mogli poradzic sobie z
odlegloscia sciezek albo przelotek , do tego brak soldermaski na
przelotkach.
jakiej kurczak soldermaski w przelotkach czy znasz podstawy
oprogramowania
No BGA to inaczej nie zrobisz chyba?
z kontekstu dla mnie wynikalo ze kolega news mial zastrzezenia do tego
ze w przelotkach nie bylo soldermaski
a ja twierdze ze to jest dzialka projektanta a nie plytkarni ,
twierdze tez ze osoba ktora projektuje obwody > 2 warstw powinna
wiedziec ze zamaskowanie przelotek jest jej dzialka a nie firmy
robiocej obwody !!!!!!!!!!!!!!!!!!
do mozliwosci plytkarni mozna zaliczyc usuniecie np. warstwy opisowej
jesli nachodza na pady i taka rzecz jest opcja
w zadnym razie samodzielnie plytkarnia nie moze decydowac czy
zamaskowac klientowi przelotki czy nie , to jest bardzo oczywiste ,
Quote:
Wiesz, z ITRem nigdy nie mialem dobrych doswiadczen. Zawsze cos bylo nie
tak. Albo termin, albo jakosc, albo gdzies plytki wcielo. Na (chyba) 6
podejsc ani razu nie bylo dobrze od A do Z. Bylo to z 5 lat temu - mam
nadzieje ze zmienilo sie na lepsze.
tak. Albo termin, albo jakosc, albo gdzies plytki wcielo. Na (chyba) 6
podejsc ani razu nie bylo dobrze od A do Z. Bylo to z 5 lat temu - mam
nadzieje ze zmienilo sie na lepsze.
tez sie zgodze polowicznie , jest to instytut dysponujacy nowoczesna
technologia bez mozliwosci jej pelnego wykorzystania bo i po co ,
powiedzmy sobie wprost do stalych zlecen podchodza inaczej niz do
mniejszych
Jerry1111
Guest
Guest
Sun Jun 15, 2008 9:15 am
nenik008@gmail.com wrote:
Quote:
plytki testowane moga byc wadliwe test elektryczny nie gwarantuje 100%
niezawodnosci
Ale 70% uzysk to troche slabo.
zgadza sie powinno byc 100% ale ostatnio widzialem plytki testowane z
jednej przytoczonej tu firmy gdzie po tescie pewnie dzialaly , pozniej
dzialaly "inaczej" , dla mnie wniosek - niedopracowana lub brudna
kapiel ew. praca na szybkie tempo
niezawodnosci
Ale 70% uzysk to troche slabo.
zgadza sie powinno byc 100% ale ostatnio widzialem plytki testowane z
jednej przytoczonej tu firmy gdzie po tescie pewnie dzialaly , pozniej
dzialaly "inaczej" , dla mnie wniosek - niedopracowana lub brudna
kapiel ew. praca na szybkie tempo
Jeszcze mi sie nie zdarzylo. Jedyne problemy z plytkami jakie mialem to
w pewnej polskiej plytkarki z metalizacja. Niby sie poprawili ale wpadki
im sie caly czas zdarzaja. A dla mnie druga wpadka to w zasadzie
dyskwalifikacja dostawcy, bo mam w czym wybierac pod tym wzgledem ;-)
Quote:
ze nie wspomne o tym ze
projekt trzeba bylo zmieniac 2 razy bo nie mogli poradzic sobie z
odlegloscia sciezek albo przelotek , do tego brak soldermaski na
przelotkach.
jakiej kurczak soldermaski w przelotkach czy znasz podstawy
oprogramowania
No BGA to inaczej nie zrobisz chyba?
z kontekstu dla mnie wynikalo ze kolega news mial zastrzezenia do tego
ze w przelotkach nie bylo soldermaski
projekt trzeba bylo zmieniac 2 razy bo nie mogli poradzic sobie z
odlegloscia sciezek albo przelotek , do tego brak soldermaski na
przelotkach.
jakiej kurczak soldermaski w przelotkach czy znasz podstawy
oprogramowania
No BGA to inaczej nie zrobisz chyba?
z kontekstu dla mnie wynikalo ze kolega news mial zastrzezenia do tego
ze w przelotkach nie bylo soldermaski
A ja mysle ze firma nie wiedziala o co chodzi i spieprzyla (usunela) te
przelotki. Duzo firm kreci nosem na zakrywanie przelotem - nie wiem czemu.
Quote:
Wiesz, z ITRem nigdy nie mialem dobrych doswiadczen. Zawsze cos bylo nie
tak. Albo termin, albo jakosc, albo gdzies plytki wcielo. Na (chyba) 6
podejsc ani razu nie bylo dobrze od A do Z. Bylo to z 5 lat temu - mam
nadzieje ze zmienilo sie na lepsze.
tez sie zgodze polowicznie , jest to instytut dysponujacy nowoczesna
technologia bez mozliwosci jej pelnego wykorzystania bo i po co ,
powiedzmy sobie wprost do stalych zlecen podchodza inaczej niz do
mniejszych
tak. Albo termin, albo jakosc, albo gdzies plytki wcielo. Na (chyba) 6
podejsc ani razu nie bylo dobrze od A do Z. Bylo to z 5 lat temu - mam
nadzieje ze zmienilo sie na lepsze.
tez sie zgodze polowicznie , jest to instytut dysponujacy nowoczesna
technologia bez mozliwosci jej pelnego wykorzystania bo i po co ,
powiedzmy sobie wprost do stalych zlecen podchodza inaczej niz do
mniejszych
To nigdy nie dostana duzych zlecen. Bo wszystkie duze zaczynaja sie od
czegos malego.
--
Jerry1111
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Sun Jun 15, 2008 8:16 pm
Piotr "Pitlab" Laskowski pisze:
Quote:
W projekcie otwory sa zamaskowane Technoserwis robi je bez maski nie wiem
z czego to wynika, w kazdym badz razie podobno inaczej nie moga.
W ostatnim projekcie robionym w TS w projekcie zamaskowałem przelotki i take
dostałem płytki (4-w) - więc jednak mogą.
z czego to wynika, w kazdym badz razie podobno inaczej nie moga.
W ostatnim projekcie robionym w TS w projekcie zamaskowałem przelotki i take
dostałem płytki (4-w) - więc jednak mogą.
Może znaczenie ma rozmiar otworów? Jakie masz w przelotkach?
Zbyt duży otwór może łatwo "wessać" soldermaskę.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
NoName
Guest
Guest
Mon Jul 07, 2008 3:03 pm
AK pisze:
Quote:
Witam,
Już w ubiegłym roku ktoś wspominał o problemach z Chinczykami jeżeli chodzi
o produkcję PCB, dzisiaj ja mam taki sam problem:
Hello, AK:
we quote is 989.8EUR, buy you pay us is 989.8US$.
so your company still need pay us 320EUR.
please pay us this rest payment.
best regards!
Nadmienię że przelew był zrobiony w Euro na co mam odpowiedni dokument z
banku.
I co teraz z tym zrobić?
Pozdrawiam
i przestrzegam
AK
Już w ubiegłym roku ktoś wspominał o problemach z Chinczykami jeżeli chodzi
o produkcję PCB, dzisiaj ja mam taki sam problem:
Hello, AK:
we quote is 989.8EUR, buy you pay us is 989.8US$.
so your company still need pay us 320EUR.
please pay us this rest payment.
best regards!
Nadmienię że przelew był zrobiony w Euro na co mam odpowiedni dokument z
banku.
I co teraz z tym zrobić?
Pozdrawiam
i przestrzegam
AK
Dlatego jesli handlowac z Chinczykami to tylko ze sprawdzonymi !
Pociesze cie ze u nich takie przekrety sa na porzadku dziennym podaj
jeszcze namiary na firme zeby bylo wiadomo ze nalezy ich unikac.
Sprawdz w Banku czy doibrze zrobili przewalutowanie mozliwe tez ze ktos
sie walnal po drodze i zamiast Eu poszlo USD co jest tez mozliwe.
Jerry1111
Guest
Guest
Wed Jul 09, 2008 7:58 pm
AK wrote:
Quote:
Witam,
Już w ubiegłym roku ktoś wspominał o problemach z Chinczykami jeżeli chodzi
o produkcję PCB, dzisiaj ja mam taki sam problem:
Hello, AK:
we quote is 989.8EUR, buy you pay us is 989.8US$.
so your company still need pay us 320EUR.
please pay us this rest payment.
best regards!
Nadmienię że przelew był zrobiony w Euro na co mam odpowiedni dokument z
banku.
I co teraz z tym zrobić?
Już w ubiegłym roku ktoś wspominał o problemach z Chinczykami jeżeli chodzi
o produkcję PCB, dzisiaj ja mam taki sam problem:
Hello, AK:
we quote is 989.8EUR, buy you pay us is 989.8US$.
so your company still need pay us 320EUR.
please pay us this rest payment.
best regards!
Nadmienię że przelew był zrobiony w Euro na co mam odpowiedni dokument z
banku.
I co teraz z tym zrobić?
Zdarza mi sie (ale nie z Chinczykami), ze bank cos pomiesza, wiec warto
sprawdzic dalej.
Natomiast jako 'protective measure' ja z Chin zawsze kupuje karta
kredytowa - wtedy telefon do banku ze pieniadze ukradli i potem to juz
nie moj problem. Jeszcze nie musialem dzwonic.
--
Jerry1111
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PCB - 10 warstw.