RTV forum PL | NewsGroups PL

PCB - 10 warstw.

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PCB - 10 warstw.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Adam Dybkowski
Guest

Thu Jun 12, 2008 1:42 am   



Andrzej W. pisze:

Quote:
Kto w Polsce może wykonać PCB dziesięciowarstwowe?
Grzebałem w necie, wysłałem troszkę zapytań ale większość firm odpisuje,
że nie robi takich płytek.

Bez problemu ITR.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

HaMMeR
Guest

Thu Jun 12, 2008 10:02 am   



Greg(G.Kasprowicz) pisze:
Quote:
Nie podoba mi sie twoj tekst, zarozumialcze!
A skleroze i konfabulacja, to moze tak z autopsji.., co??
Nie mam najmniejszego zamiaru czegokolwiek ci udowadniac arogancie!!
I pozbadz sie tej komuszej liczby mnogiej, 'towarzyszu'!

ale zes sie nadal...obys tylko onie odlecial Smile
zuwazyles emotikon?



No prosze.., sami 'rozrywkowi chlopcy', nie sposob was
zapewne obrazic zarzucajac klamstwo lub kalectwo..,
nieprawdaz?
Pilnuje sie bardzo 'abym nie odlecial' (ale rwa smieszne
ze boki zrywac i jakie na poziomie!), cumuje przy balkonie!
Poprzedni 'juzio' bredzil nie na temat i ty rowniez
idziesz w jego slady i tu zaden emotikon nie zlagodzi
waszej bezinteresownej zlosliwosci!
Ja sie odnioslem do meritum watka, a nie by rozbawiony
(bo mu kac wreszcie przeszedl) koles robil sobie zbytki na kiju!!
Probujesz zrozumiec??
Kristo

Adam Jurkiewicz
Guest

Thu Jun 12, 2008 10:35 am   



news wrote:
Quote:
Heh technoservice bardziej skomplikowane plytki zleca chinczykom,
technoservis to porazka nigdy nie zlecil bym im czegos takiego jak 10
wartstw firmie ktora nie potrafi zrobic przelotki 0.2-0.4mm!

Jak na razie wykonywałem tylko płytki dwustronne ale jakość jest
rewelacyjna. Przelotki 14mil bez zarzutu, docinanie, silkscreen,
soldermaska i HAL po prostu jakość idealna.

Nie wiem jak z wielowarstwowymi ale przynajmniej można się
bez problemu dogadać w różnych kwestiach, w przeciwieństwie
do np. Eurocircuits. Fakt, że najtańsi to oni nie są.

Pozdrawiam,
sword

--
e-mail: sword@wywalic.ajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804

John Smith
Guest

Thu Jun 12, 2008 12:26 pm   





Jerry1111
Guest

Thu Jun 12, 2008 7:46 pm   



John Smith wrote:
Quote:
Takiej merytorycznej opinii mi brakowało w tej dyskusji. Od początku
widząc boski
autorytet news-a, dało się zauważyć iż promuje on jedynie słusznych
chińskich
producentów. Ciekawe, czy zaraz zacznie narzucać jedynie słuszny chiński
komunizm.

Przestan marudzic. W swoim zyciu zawodowym chyba ze 30 roznych plytkarni
mialem okazje poznac. Jedni drodzy, drudzy tani, trzeci dobrzy a
niektorzy do dupy.

Akurat w PcbCart (chyba pierwszy o tym powiedzialem na grupie i ludziska
prywatnie mnie sie pytaja o opinie o nich) plytki mialy byc dociete na
27.3mm x 31.5 i tak bylo - ni mniej ni wiecej. W mechanike (dosc
precyzyjna) pasowaly idealnie. Na 3k tych malych plytek ani jednego
problemu.
No i czas wykonania serii krotszy niz u krajowych producentow.

To czego sie czepiasz? Ze nie polskie? A kto kuzwa broni otworzyc w PL
taka (albo i lepsza) plytkarnie???


--
Jerry1111

J.F.
Guest

Thu Jun 12, 2008 9:01 pm   



On Thu, 12 Jun 2008 00:50:32 +0200, HaMMeR wrote:
Quote:
J.F. pisze:
To niezwykle, co napisales, bo jak w takim razie wytlumaczyc
fakt, ze w polowie latat 80 ubieglego wieku, pracujac w PIE zamowilem
w Toralu plytki 8-mio warstwowe, ktore mi wykonano w super jakosci,

Wytlumaczyc mozna skleroza lub nadmierna konfabulacja :-)

Nie podoba mi sie twoj tekst, zarozumialcze!
A skleroze i konfabulacja, to moze tak z autopsji.., co??
Nie mam najmniejszego zamiaru czegokolwiek ci udowadniac arogancie!!
I pozbadz sie tej komuszej liczby mnogiej, 'towarzyszu'!

Ale gdzie fotka ?

Rok 1985 ... krajowy przemysl produkuje radia i telewizory,
troche sprzetu cyfrowego na dwustronnych plytkach .. no i
RIADy .. 4 czy 2 str ?
Ale po co komu 8 ?

fakt ze jak ktos potrafi zrobic 4, to i 8 powinien .. ale czy ma taki
cienki laminat ?

J.

HaMMeR
Guest

Thu Jun 12, 2008 10:00 pm   



J.F. pisze:
Quote:
On Thu, 12 Jun 2008 00:50:32 +0200, HaMMeR wrote:
J.F. pisze:
To niezwykle, co napisales, bo jak w takim razie wytlumaczyc
fakt, ze w polowie latat 80 ubieglego wieku, pracujac w PIE zamowilem
w Toralu plytki 8-mio warstwowe, ktore mi wykonano w super jakosci,
Wytlumaczyc mozna skleroza lub nadmierna konfabulacja :-)

Nie podoba mi sie twoj tekst, zarozumialcze!
A skleroze i konfabulacja, to moze tak z autopsji.., co??
Nie mam najmniejszego zamiaru czegokolwiek ci udowadniac arogancie!!
I pozbadz sie tej komuszej liczby mnogiej, 'towarzyszu'!

Ale gdzie fotka ?

Rok 1985 ... krajowy przemysl produkuje radia i telewizory,
troche sprzetu cyfrowego na dwustronnych plytkach .. no i
RIADy .. 4 czy 2 str ?
Ale po co komu 8 ?

fakt ze jak ktos potrafi zrobic 4, to i 8 powinien .. ale czy ma taki
cienki laminat ?

J.



Napisalem, ze pracowalem w Przemyslowym Instytucie Elektroniki,

a te plytki, to byly uklady wymuszajaco pomiarowe pracujace
w glowicach systemow testujacych do pomiaru struktur LSI dla CEMI.
Ze wzgledu na ksztalt glowicy i jej maly rozmiar wymuszony wymogami
technologicznymi, bez plytek wym/pom zaprojektowanych w technice
wielowarstwowej, nie bylibysmy w stanie zmiescic ich w liczbie 64 sztuk
w wyzej wymienionej glowicy. Wyjasnilem, bo nie lubie zostawiac spraw
niedokonczonych, ale wisi mi czy mi akurat TY wierzysz czy nie,
a fotke to zrob sobie sam, bowiem ja nie mam zupelnie ochoty czegokolwiek
udowadniac arogantowi, ktory 'w nogach spi i goowno wi'...
Temat uwazam za zamkniety z mojej strony.
K

HaMMeR
Guest

Fri Jun 13, 2008 9:05 am   



news pisze:
Quote:
Trzeba bylo tak od razu, to wszystko wyjasnia. Pewnie koszt produkcji
takiej plytki to miliony milionow w tamtych latach !



Nie pamietam sum, ale bylo bardzo drogo!
Ale przyznaje, ze efekt nas wtedy zaskoczyl,
na 80szt zamowionych, jedna odpadla definitywnie,
a dwie inne dalo sie uratowac:)
8 warstw sklejonych na grubosc 1,6mm, to wtedy
robilo niesamowite wrazenie.., szef jezdzil na rozne
sympozja z taka plytka w kieszeni...Wink
Ale co najciekawsze to to, ze ta plytka byla projektowana
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!
Nie zadnym programem PCB, tylko recznie na stolach podswietlanych.
Cale szczescie, ze jej wymiar to 110x38mm, a i tak mialem roboty po uszy...
K

Ghost
Guest

Fri Jun 13, 2008 3:17 pm   



Użytkownik "HaMMeR" <tranzac@astercity.net> napisał w wiadomości
news:48522a45$0$15011$f69f905@mamut2.aster.pl...
Quote:
news pisze:
Trzeba bylo tak od razu, to wszystko wyjasnia. Pewnie koszt produkcji
takiej plytki to miliony milionow w tamtych latach !

Nie pamietam sum, ale bylo bardzo drogo!
Ale przyznaje, ze efekt nas wtedy zaskoczyl,
na 80szt zamowionych, jedna odpadla definitywnie,
a dwie inne dalo sie uratowac:)
8 warstw sklejonych na grubosc 1,6mm, to wtedy
robilo niesamowite wrazenie.., szef jezdzil na rozne
sympozja z taka plytka w kieszeni...Wink
Ale co najciekawsze to to, ze ta plytka byla projektowana
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!

Czyli po stokroc gorzej niz sredniowiecie.

HaMMeR
Guest

Fri Jun 13, 2008 3:54 pm   



Ghost pisze:
Quote:

Użytkownik "HaMMeR" <tranzac@astercity.net> napisał w wiadomości
news:48522a45$0$15011$f69f905@mamut2.aster.pl...
news pisze:
Trzeba bylo tak od razu, to wszystko wyjasnia. Pewnie koszt
produkcji takiej plytki to miliony milionow w tamtych latach !

Nie pamietam sum, ale bylo bardzo drogo!
Ale przyznaje, ze efekt nas wtedy zaskoczyl,
na 80szt zamowionych, jedna odpadla definitywnie,
a dwie inne dalo sie uratowac:)
8 warstw sklejonych na grubosc 1,6mm, to wtedy
robilo niesamowite wrazenie.., szef jezdzil na rozne
sympozja z taka plytka w kieszeni...Wink
Ale co najciekawsze to to, ze ta plytka byla projektowana
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!

Czyli po stokroc gorzej niz sredniowiecie.
--------------


Patrzac z perspektywy czasu, to owszem, ale wtedy
szarpniecie sie na druk wielowarstwowy umozliwialo
pokonanie kilku funkcjonalnych barier oraz mocno nas
nobilitowalo...
Natomiast to, jaka technika sie projektowalo, to
sprawa drugoplanowa, bowiem nie pracowalismy ani na akord,
ani na ilosc! Bylo to jednostkowe zapotrzebowanie
na cele badawczo rozwojowe, a jesli juz na produkcje do
CEMI, to wystarczaly jeden, gora dwa urzadzenia testujace
o duzej wydajnosci.
'Sredniowieczem' natomiast byloby podjecie wykonawstwa
projektow masowych w tej 'recznej' technice.
Jako ciekawostke dodam, ze plytki te, wykonane wyzej opisana
metoda, byly niekiedy 'niezwyklej urody', jako ze wyklejanie
reczne sciezek umozliwialo prowadzenie ich po dowolnych
krzywiznach, co przy grupie tychze sciezek prowadzonych z pewnym
'artystycznym skrzywieniem' nadawalo plytce wyglad bardzo atrakcyjny
i wizualnie niezwykle estetyczny...
K

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Jun 13, 2008 4:02 pm   



Hello Ghost,

Friday, June 13, 2008, 4:17:03 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Ale co najciekawsze to to, ze ta plytka byla projektowana
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!
Czyli po stokroc gorzej niz sredniowiecie.

A czego się spodziewałeś w połowie lat osiemdziesiątych w Polsce?
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Ghost
Guest

Fri Jun 13, 2008 5:29 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1168382093.20080613170217@pik-net.pl...
Quote:
Hello Ghost,

Friday, June 13, 2008, 4:17:03 PM, you wrote:

[...]

Ale co najciekawsze to to, ze ta plytka byla projektowana
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!
Czyli po stokroc gorzej niz sredniowiecie.

A czego się spodziewałeś w połowie lat osiemdziesiątych w Polsce?

Niczego lepszego, tyle, ze pieniacza reakcja przedpiscy dotyczyla wlasnie
rzeczonego sredniowiecza.

J.F.
Guest

Fri Jun 13, 2008 9:03 pm   



On Fri, 13 Jun 2008 17:02:17 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Ale co najciekawsze to to, ze ta plytka byla projektowana
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!
Czyli po stokroc gorzej niz sredniowiecie.

A czego się spodziewałeś w połowie lat osiemdziesiątych w Polsce?
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.

A urzadzenia wyjsciowe byly jeszcze drozsze.

W efekcie plytke projektowalem na pececie, plotowalem 2:1 na kiepskim
ploterze, ktos to potem wykleil na podstawie rysunku .. i plytka
dzialala :-)

J.

Guest

Fri Jun 13, 2008 10:45 pm   



Quote:
Wybacz ale zlecalem produkcje plytek roznym firmom w polsce i znam troche
ten rynek i ichnie mozliwosci, w wiekszosci to sa kiepskie manufaktury .

nie oczekuj kolego ze jak przynosisz za kazdym razem po 2-3 plytki to
bedziesz traktowany jako powazny klient , rynek nie opiera sie na
prototypach tylko masowce , a jak cos jest nie tak to pozostaje
reklamacja

Quote:
Prosty przyklad wielka firma technoservis ze zleconych TSek 4 warstwowych na
10 plytek 3 maja wady (podobno byly testowane)

plytki testowane moga byc wadliwe test elektryczny nie gwarantuje 100%
niezawodnosci


Quote:
ze nie wspomne o tym ze
projekt trzeba bylo zmieniac 2 razy bo nie mogli poradzic sobie z
odlegloscia sciezek albo przelotek , do tego brak soldermaski na
przelotkach.

jakiej kurczak soldermaski w przelotkach czy znasz podstawy
oprogramowania
i zawarte tam opcje dot. przelotek , czy tez jestes posrednikiem przy
produkcji obwodow na rzecz owego chinczyka
osoba ktora projektuje obwody 6 warstwowe powinna znac takie rzeczy

Quote:
Softcom nie wspomne nic bo to tylko posrednik.


co nie zmienia tego ze ich podwykonawca testowal plytki ktore szlag
trafil
bo nie bylo polaczen sciezka-micro via , znaczy sie w chinach tez cos
partola

Quote:
reszta
wielkich firm ma mozliwosci podobne jak techno wiec nie ma oczym mowic.
Z tanich plytkarni ELSEKO zrobilem u nich setki plytek ale np 30% odpadu z
formatki mowi samo za siebie o jakosci .
Tak wiec jesli chcemy tanio i dobrze zostaje chinczyk np pcbart ktorego
oferta faktycznie jest ciekawa.

i czytanie autorytetu ktory wpadl na grupe kilka dni temu napisal 20
postow z czego wiekszosc dotyczy taniego szybkiego chinczyka

kolego news masz chyba strasznego pecha u nas przychodza obwody z np.
panstwowego itr-u i o dziwo wszystko jest ok , reklamy firmom
komercyjnym nie bede robic Smile)) ale od tych firm tez mamy obwody i
dzialaja

Adam Dybkowski
Guest

Fri Jun 13, 2008 11:42 pm   



RoMan Mandziejewicz pisze:

Quote:
Ale co najciekawsze to to, ze ta plytka byla projektowana
na papierowych arkuszach A2 z rastrem (2,54), a potem,
w skali 4:1 wyklejana wyklejkami na 8 osobnych arkuszach astralonu!
Czyli po stokroc gorzej niz sredniowiecie.

A czego się spodziewałeś w połowie lat osiemdziesiątych w Polsce?
Pierwsze pecetowe programy do projektowania płytek pojawiły się kilka
lat później.

No w końcu ktoś najpierw musiał płytki tego peceta zaprojektować - aby
potem na nim

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PCB - 10 warstw.

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map