NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ostatnie dni Opportunity: zarysowanie pamięci przez promieniowanie na Marsie?
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sat Feb 23, 2019 6:50 pm
Janusz wrote:
Quote:
Stracili łączność z łazikiem, ale co ciekawe zaczęła mu szwankować pamięć
flash już w 2014 a potem musieli ją całkiem wyłączyć,
jak to nazwali łazik się "zestarzał"
flash już w 2014 a potem musieli ją całkiem wyłączyć,
jak to nazwali łazik się "zestarzał"
Ale przecież tam (chyba?) nie ma promieniowania o takim natężeniu, które
powoduje aż taką kumulację defektów strukturalnych, by flash padł. A na
wyciek danych pomaga scrubbing, np. raz na tydzień. Satelity ziemskie
są jeszcze bliżej Słońca i w ogóle nie ma atmosfery (zwłaszcza na
orbicie geostacjonarnej), a jakoś wytrzymują dekadę+.
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sat Feb 23, 2019 7:00 pm
Janusz wrote:
Quote:
Ale na promieniowanie kosmiczne i rom nie pomoże
Pomoże, pomoże. Mam słoik rdzeni do pamięci rdzeniowych, mogę
ponegocjować z NASA. ;-)
Quote:
chyba że będzie
zrobiony w procesie wiekszym od chyba 160nm a to juz dawno nikt nie robi.
zrobiony w procesie wiekszym od chyba 160nm a to juz dawno nikt nie robi.
Możesz mieć tych romów dowolnie wiele i sobie zrobić układ głosujący.
Po prostu flash to jest słaba technologia i się zaczynają pojawiać
pierwsze efekty jej stosowania w zastosowaniach krytycznych.
Jakoś Voyager się nie może od 40 lat popsuć, a warunki pracy ma gorsze...
Quote:
Mogli jeszcze maską programować ale wtedy trudno poprawki się robi.
Mogli też upleść sobie core rope. Pół wieku temu umieli, teraz "nie umią".
Pozdrawiam, Piotr
Janusz
Guest
Guest
Sat Feb 23, 2019 7:37 pm
W dniu 2019-02-23 o 19:00, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Janusz wrote:
Ale na promieniowanie kosmiczne i rom nie pomoże
Pomoże, pomoże. Mam słoik rdzeni do pamięci rdzeniowych, mogę
ponegocjować z NASA. ;-)
chyba że będzie
zrobiony w procesie wiekszym od chyba 160nm a to juz dawno nikt nie robi.
Możesz mieć tych romów dowolnie wiele i sobie zrobić układ głosujący.
Nie nie można, raz że potrzebują energię, dwa miejsce, trzy nie ma żadnej
Ale na promieniowanie kosmiczne i rom nie pomoże
Pomoże, pomoże. Mam słoik rdzeni do pamięci rdzeniowych, mogę
ponegocjować z NASA. ;-)
chyba że będzie
zrobiony w procesie wiekszym od chyba 160nm a to juz dawno nikt nie robi.
Możesz mieć tych romów dowolnie wiele i sobie zrobić układ głosujący.
Nie nie można, raz że potrzebują energię, dwa miejsce, trzy nie ma żadnej
gwarancji że poskładane tak bity będą prawidłowe.
Quote:
Po prostu flash to jest słaba technologia i się zaczynają pojawiać
pierwsze efekty jej stosowania w zastosowaniach krytycznych.
To prawda ale to wynika z tego że tej pamięci potrzebują więcej niż 40
pierwsze efekty jej stosowania w zastosowaniach krytycznych.
To prawda ale to wynika z tego że tej pamięci potrzebują więcej niż 40
czy 50 lat temu.
Quote:
Jakoś Voyager się nie może od 40 lat popsuć, a warunki pracy ma gorsze...
Ale on może być na ferytach.
Quote:
Mogli jeszcze maską programować ale wtedy trudno poprawki się robi.
Mogli też upleść sobie core rope. Pół wieku temu umieli, teraz "nie umią".
Bo tej pamięci potrzebuja o kilka rzędów więcej niż w 50 lat temu, i
zeby to zmieścić
to ten łazik by musiał za soba przyczepke ciagnąć.
--
Pozdr
Janusz
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sat Feb 23, 2019 7:49 pm
Janusz wrote:
Quote:
Nie nie można, raz że potrzebują energię, dwa miejsce, trzy nie ma żadnej
gwarancji że poskładane tak bity będą prawidłowe.
gwarancji że poskładane tak bity będą prawidłowe.
Czemu mają nie być prawidłowe z prawdopodobieństwem dramatycznie wyższym
niż w przypadku pojedynczego bloku? Sam to stosuję w zastosowaniach
ziemskich na pamięciach SPI, szumna nazwa "układ głosujący" to
multiplekser 74153. Układ toleruje awarię dowolnego fragmentu
dowolnego z trzech bloków. Jak trzy nie wystarczą, to dam 5, flash jest
tani.
Quote:
Jakoś Voyager się nie może od 40 lat popsuć, a warunki pracy ma gorsze...
Ale on może być na ferytach.
Ale on może być na ferytach.
Dla mnie może być na taśmach perforowanych. Liczy się to, że działa.
Quote:
Bo tej pamięci potrzebuja o kilka rzędów więcej niż w 50 lat temu
To niech przestaną potrzebować. Podkreślam, kiedyś się dało.
Pozdrawiam, Piotr
Janusz
Guest
Guest
Sat Feb 23, 2019 7:54 pm
W dniu 2019-02-23 o 18:50, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Janusz wrote:
Stracili łączność z łazikiem, ale co ciekawe zaczęła mu szwankować pamięć
flash już w 2014 a potem musieli ją całkiem wyłączyć,
jak to nazwali łazik się "zestarzał" :)
Ale przecież tam (chyba?) nie ma promieniowania o takim natężeniu, które
Jest bo nie ma pola magnetycznego.
Stracili łączność z łazikiem, ale co ciekawe zaczęła mu szwankować pamięć
flash już w 2014 a potem musieli ją całkiem wyłączyć,
jak to nazwali łazik się "zestarzał" :)
Ale przecież tam (chyba?) nie ma promieniowania o takim natężeniu, które
Jest bo nie ma pola magnetycznego.
Quote:
powoduje aż taką kumulację defektów strukturalnych, by flash padł. A na
wyciek danych pomaga scrubbing, np. raz na tydzień. Satelity ziemskie
są jeszcze bliżej Słońca i w ogóle nie ma atmosfery (zwłaszcza na
orbicie geostacjonarnej), a jakoś wytrzymują dekadę+.
Ale to nie ma nic wspólnego z atmosferą, ziemię i otoczenie chroni pole
wyciek danych pomaga scrubbing, np. raz na tydzień. Satelity ziemskie
są jeszcze bliżej Słońca i w ogóle nie ma atmosfery (zwłaszcza na
orbicie geostacjonarnej), a jakoś wytrzymują dekadę+.
Ale to nie ma nic wspólnego z atmosferą, ziemię i otoczenie chroni pole
magnetyczne
ziemi dlatego satelity sie nie psują a i ludzie mogą przebywać na
orbicie bez dodatkowych osłon, to tak w wielkim uproszczeniu bo
oczywiście częściowo są narażeni na promieniowanie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_kosmiczne
Ono też powoduje że ludzie na marsa szybko nie dotrą bo jak na razie nie
ma ich jak
chronić przed promieniowaniem kosmicznym.
https://www.spidersweb.pl/2017/09/misja-na-marsa-promieniowanie-kosmiczne.html
https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytania/czy-jestesmy-w-stanie-oslonic-sie-przed-promieniowaniem-kosmicznym/
https://www.urania.edu.pl/wiadomosci/naukowcy-odkrywaja-promieniowanie-kosmiczne-jest-jeszcze-bardziej-niebezpieczne-4214.html
--
Pozdr
Janusz
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sat Feb 23, 2019 8:10 pm
Janusz wrote:
Quote:
Ale to nie ma nic wspólnego z atmosferą, ziemię i otoczenie chroni pole
magnetyczne
magnetyczne
Atmosfera też bardzo dobrze pochłania, zobacz sobie wykresy
funkcji natężenia promieniowania kosmicznego od wysokości.
Quote:
ziemi dlatego satelity sie nie psują a i ludzie mogą przebywać na
orbicie bez dodatkowych osłon, to tak w wielkim uproszczeniu
orbicie bez dodatkowych osłon, to tak w wielkim uproszczeniu
Na orbicie gostacjonarnej to pole jest już znacznie słabsze, a lata
tam sporo niezawodnego sprzętu. Nie takie dawki promieniowania ludzki
sprzęt potrafi znieść -- na Marsa po prostu wysłali coś słabego, bo
90 dni to miało działać.
Pozdrawiam, Piotr
Zbych
Guest
Guest
Sat Feb 23, 2019 8:39 pm
Piotr Wyderski wrote on 23.02.2019 20:10:
Quote:
Janusz wrote:
Ale to nie ma nic wspólnego z atmosferą, ziemię i otoczenie chroni pole
magnetyczne
Atmosfera też bardzo dobrze pochłania, zobacz sobie wykresy
funkcji natężenia promieniowania kosmicznego od wysokości.
Ale to nie ma nic wspólnego z atmosferą, ziemię i otoczenie chroni pole
magnetyczne
Atmosfera też bardzo dobrze pochłania, zobacz sobie wykresy
funkcji natężenia promieniowania kosmicznego od wysokości.
Tu się nie ma o co kłócić, na Marsie to ani pola magnetycznego ani
grubej atmosfery nie ma.
Quote:
ziemi dlatego satelity sie nie psują a i ludzie mogą przebywać na
orbicie bez dodatkowych osłon, to tak w wielkim uproszczeniu
Na orbicie gostacjonarnej to pole jest już znacznie słabsze, a lata
tam sporo niezawodnego sprzętu. Nie takie dawki promieniowania ludzki
sprzęt potrafi znieść
orbicie bez dodatkowych osłon, to tak w wielkim uproszczeniu
Na orbicie gostacjonarnej to pole jest już znacznie słabsze, a lata
tam sporo niezawodnego sprzętu. Nie takie dawki promieniowania ludzki
sprzęt potrafi znieść
Tia, jest tak odporny, że pasy Van Allena trzeba omijać, a jak satelita
ma latać przez anomalie magnetyczne na Brazylią, to albo ma dodatkowe
osłony, albo się go czasowo wyłącza.
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Atlantic_Anomaly#Effects
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Mon Feb 25, 2019 8:57 am
Zbych wrote:
Quote:
Tu się nie ma o co kłócić, na Marsie to ani pola magnetycznego ani
grubej atmosfery nie ma.
grubej atmosfery nie ma.
Faktycznie, nie ma się o co kłócić:
https://phys.org/news/2016-11-bad-mars.html
8 radów na rok. No nie róbmy sobie kpin...
MOSFETy wytrzymujące milion radów są w obrocie komercyjnym,
inne elementy również. Łazik zdechł, bo miał zdechnąć.
Pozdrawiam, Piotr
Zbych
Guest
Guest
Mon Feb 25, 2019 10:19 am
W dniu 25.02.2019 o 08:57, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Faktycznie, nie ma się o co kłócić:
https://phys.org/news/2016-11-bad-mars.html
8 radów na rok. No nie róbmy sobie kpin...
MOSFETy wytrzymujące milion radów są w obrocie komercyjnym,
inne elementy również.
https://phys.org/news/2016-11-bad-mars.html
8 radów na rok. No nie róbmy sobie kpin...
MOSFETy wytrzymujące milion radów są w obrocie komercyjnym,
inne elementy również.
W pamięciach flash?
MichaĹ BaszyĹski
Guest
Guest
Wed Feb 27, 2019 6:39 pm
W dniu 2019-02-23 o 19:00, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Janusz wrote:
Ale na promieniowanie kosmiczne i rom nie pomoże
Ale na promieniowanie kosmiczne i rom nie pomoże
FRAM jest ponoć odporny
/M
Janusz
Guest
Guest
Mon Mar 04, 2019 12:01 pm
W dniu 2019-02-27 o 18:39, Michał Baszyński pisze:
Quote:
W dniu 2019-02-23 o 19:00, Piotr Wyderski pisze:
Janusz wrote:
Ale na promieniowanie kosmiczne i rom nie pomoże
FRAM jest ponoć odporny
Janusz wrote:
Ale na promieniowanie kosmiczne i rom nie pomoże
FRAM jest ponoć odporny
A był już wtedy dostępny i wystarczająco przetestowany?
--
Pozdr
Janusz
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ostatnie dni Opportunity: zarysowanie pamięci przez promieniowanie na Marsie?