Ostatnie dni Opportunity: zarysowanie pamięci przez promieniowanie na Marsie?

Wed Feb 20, 2019 7:43 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q4j7rp$dpf$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2019-02-19 o 23:15, Jarosław Sokołowski pisze:

Ja na studiach z laboratorium peryferiow ostatni raz uzywalem.

I do dzis mnie ciekawi:

-czytnik samodzielny - ot, takie sredniej wielkosci pudelko z raczka,
zasilanie 220V
-gniazdo danych jakies wojskowe, pinow ze 30 na kole rozlozone,
-standard jakis wysokonapieciowy, cos 12V czy wiecej.
-naped tasmy ... zwykly silnik i kółko cierne. Do tego elektromagnes,
ktory przyciskal tasme do kolka, lub nie - i wylaczal posuw.

-te srodkowe dziurki tez mialy fototranzystor i robily za sygnal
strobu.

Czyli uproszczone do granic mozliwosci, kompletnie asynchroniczne ...
do czego to moglo byc podlaczane ?

J.

Wed Feb 20, 2019 8:11 pm   

Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:q4gn2n$euo$1$Adam@news.chmurka.net...

A tam panowie... Zaraz by się zaczął wyścig technologiczny, wymyslanie coraz
to lepszych i mocniejszych materiałów, żeby taśmę pocienkować i wzmocnić na
tyle, że a. zajmowała by znacznie mniej fizycznego miejsca, nadawała by się
do użycia w tradycyjnych urządzeniach, b. jakość papieru była by taka, żeby
mimo pocienkowania, mechanicznie nie było to słabsze.
Jakby jeszcze zwiększono przy tym prędkość dziurkowania, to zapewne zapis
zdjęcia mógłby trwać zaledwie 5 godzin przy wyjątkowo dobrej kompresji )

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

Wed Feb 20, 2019 9:00 pm   

W dniu 2019-02-20 o 11:40, RoMan Mandziejewicz pisze:

Przepraszam, strzeliłem grubego babola. Oczywiście, nie bajtowa lecz bitowa.


Ok.
Ja startowałem od ST225, aczkolwiek koleżanka z pracy pamiętała czasy,
jak w lecie notorycznie chorowała (Odra i klima). Mam od niej też karton
kart dziurkowanych.

Natomiast taśmę 5bit miałem istotnie na dalekopisie. Wydwało mi się też,
że tzw. "centra obróbcze" - czyli obrabiarki wieloczynnościowe i
wielonarzędziowe wielkości Stara w byłych zakładach WUCH Dębica miały
program wprowadzany taśmą 5bit - ale tutaj mogę się mylić.


--
Pozdrawiam.

Adam

Wed Feb 20, 2019 10:04 pm   

W dniu środa, 20 lutego 2019 14:00:08 UTC-6 użytkownik Adam napisał:

W poznych latach 90-tych na takiej pracowalem.
A maszyna dosyc powazna, frezarka o polu roboczym ponad 3x3m.
OIDP firmy oerlikon.

Co mnie tam dziwilo to jak szybko program sie z takiej tasmy czytal.

Wed Feb 20, 2019 10:06 pm   

W dniu 2019-02-20 o 21:04, sczygiel@gmail.com pisze:

Niestety, nie pracowałem na takich maszynach. Na zakładzie miałem tylko
praktyki. Natomiast na warsztatach szkolnych szczytem techniki było
włączenie mechanicznego posuwu. Być może instruktorzy się bali, że po
włączeniu posuwu suport przejedzie do następnej tokarki
Natomiast noże ze spieków albo inne lepsze narzędzia to najczęściej były
trzymane w szafie jak jakieś relikwie, i rzadko używane. Ale dzięku
używaniu narzędzi głównie ze stali szybkotnącej można się było choćby
nauczyć ich ostrzenia.
Jednak jedno muszę przyznać: większość instruktorów dysponowała dużą
wiedzą i umiejętnością jej przekazania - oczywiście, o ile ktoś nie był
na wiedzę odporny.

Natomiast na WUCH-u było sporo ciekawych maszyn - np tokarki ze stołem o
średnicy kilku metrów, gilotyna z nożem bodajże 30 metrów,
współrzędnościowa maszyna plazmowa do wycinania też wielkości domu
jednorodzinnego, galwanizernia niewiele mniejsza od boiska piłkarskiego,
szlifierki magnetyczne z kilkumetrowymi stołami itp.

I niestety, wszystko diabli wzięli, podobnie jak wiele zakładów typu
Kabel Kraków, Kable z Ożarowa, tekstylne z Łodzi czy Żyrardowa, itd.


--
Pozdrawiam.

Adam

Wed Feb 20, 2019 10:42 pm   

Pan Piotr Gałka napisał:


Jeszcze można jako konfetti. Podobno też ktoś z powodzeniem na bazie
tych "dziurek" hodował chomika. Ale te zabawy dawno się skończyły,
już nie ma jak kiedyś, że wszędzie walają się taśmy perforowane,
karty Holleritha i papier z boczną perforacja od drukarki wierszowej.
Tymczasem Vaisala pewnie dalej tłucze swoje sondy.

Jarek

--
Był pogodny wiosenny dzień
Tłum ludzi falował wkoło.
Biały balon rzucał cień,
Pilot śmiał się wesoło.

Wed Feb 20, 2019 10:45 pm   

Pan J.F. napisał:


Do prądu (staram się trzymać ogólnowojskowego myślenia).

--
Jarek

Thu Feb 21, 2019 11:49 am   

On 20/02/2019 09:49, Piotr Gałka wrote:


Moja mama była w tym mistrzynią. Pracowała w centrum przerwarzania
danych jednej z kopalni i tych używanych taśm było na tony...
(BTW w dzisiejszych czasach to pewnie dostało by się stryczek za
wyniesienie tajnych danych z firmy).
Na każde swięta obdarowywała całą rodzinę gwiazdkami. Taśmy były też
róznego koloru. Pamiętam na pewno rózowe i zielone.

Chyba jeszcze w latach 90-tych się tego używało...

Thu Feb 21, 2019 11:55 am   

W dniu 2019-02-20 o 19:43, J.F. pisze:

Czy obecność sygnału strobu nie oznacza, że jest to synchroniczne?
Podłączane było do komputera.

Pamiętam jak odpalaliśmy Merę 300.
Najpierw kilka słów maszynowych wpisanych z przełączników (jeden z nich
robił za sygnał strobu). Potem tasiemka.

Nie przyglądałem się konstrukcji mechanicznej czytnika. Czy chodzi Ci o
to, że ten opisany przez Ciebie uważasz za jakiś dziwaczny i dlatego
pytasz do czego to mogło być podłączane. Zastanowiła mnie liczba pinów i
z tym wiąże się skojarzenie.

Na początku naszej działalności (okolice 89-90) zdarzyło nam się robić
system odbierający z centrali Siemensa dane o połączeniach i zapisujący
je na dysku IBM/XT.
Otrzymaliśmy opis wyjścia i przebiegów z których mamy odtworzyć te dane.
Nie wiedzieliśmy, że jest to wyjście do perforatora taśmy, a opis
zawierał błędy (np. pin który miał być GND był nią tylko do momentu, gdy
centrala zaczęła wypluwać dane o czasie).
Wszystko przygotowaliśmy tu w ciemno i pojechaliśmy do RFN uruchamiać.
Niestety błędy w opisie skutkowały tym, że nam nie działało i musieliśmy
na miejscu przerabiać.
Przy tej okazji dowiedzieliśmy się, że to jest wyjście do perforatora
taśmy i że na niektórych pinach są sygnały sterujące wykonaniem jednego
obrotu mechanizmu dziurkującego. Chyba była to jedna (a może dwie) linia
sterująca do perforatora i 3 powrotne informujące w jakiej fazie obrotu
jest mechanizm (może oryginalnie któryś z tych sygnałów pochodził ze
środkowych dziurek). Musieliśmy te 3 sygnały wygenerować aby zadowolić
centralę (wg tych sygnałów sterowała impulsami do dziurkaczy). W każdym
razie to może tłumaczyć dużą liczbę pinów w złączu i być może czytnik i
perforator miały kompatybilne złącza. Może dało się połączyć czytnik z
perforatorem 1 do 1 i zrobić kopię tasiemki.
P.G.

Thu Feb 21, 2019 12:05 pm   

W dniu 2019-02-21 o 11:49, cezar pisze:

Pamiętam też białe, żółte, niebieskie, czerwone i czarne.
Białych i czarnych miałem najmniej.
P.G.

Thu Feb 21, 2019 4:02 pm   

Pan cezar napisał:


Nawet w XXI wieku, jak pisałem. Ale wyłącznie w bardzo specyficznych
zastosowaniach. Natomiast do samego końca komuny wizerunek taśmy
perforowanejpojawiał się na plakatach (np.z okazji zjazdów partii
wtedy panującej) jako symbol nowoczesności, cywilizacji, postępu itd.

--
Jarek

Thu Feb 21, 2019 9:08 pm   

Dnia Thu, 21 Feb 2019 11:55:45 +0100, Piotr Gałka napisał(a):

Asynchroniczne w sensie, ze czytnik sam sobie wyznacza timingi i
nikogo nie pyta.
Druga strona musi byc zawsze gotowa na odbior znaku.

Jest niby to zatrzymywanie tasmy, ale z uwagi na bezwladnosc to chyba
pare znakow po sygnale zatrzymania moglo jeszcze przyjsc.


Mery 300 ani 400 nie znam, moze to faktycznie czytnik od tego.

J.

Fri Feb 22, 2019 11:16 am   

W dniu 2019-02-18 o 12:16, Mateusz Viste pisze:

do niedawna jeszcze miałem tylko 2Mb powietrzem więc wiem co to jest.


zrobiony w procesie wiekszym od chyba 160nm a to juz dawno nikt nie robi.
Mogli jeszcze maską programować ale wtedy trudno poprawki się robi.

--
Pozdr
Janusz

Fri Feb 22, 2019 1:20 pm   

On Fri, 22 Feb 2019 11:16:18 +0100, Janusz wrote:

Ponoć te łaziki mają wbudowane 386 Z tego co czytałem to B+R zajmuje
im tyle czasu, że w kosmos lecą zawsze mocno przestarzałe (z naszego
punktu widzenia) technologie.

Mateusz

Fri Feb 22, 2019 6:47 pm   

W dniu 2019-02-22 o 13:20, Mateusz Viste pisze:

być odporne na promieniowanie kosmiczne, dlatego jeszcze niedawno NASA
skupowała stare procki :)

Oni by chętnie tam coś nowszego dali bo i łatwiej się pisze i uruchamia
ale uwarunkowania kosmiczne ich nie puszczają.

--
Pozdr
Janusz