NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Optymalne włączanie pompy 200W z elektromagnesem: pytania o triak BTA16/600BW
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 4:25 pm
J.F. wrote:
Quote:
Tylko jak pisalem obok - moze sie zaraz wlaczyc 
Odpowiadając również RoManowi:
No więc w tym cała rzecz: da się zrobić pewne sterowanie *czymkolwiek*
na triaku, ale do tego potrzeba całkiem sporej wiedzy i posiedzenia nad
obliczeniami i oscyloskopem. Na MOSFEcie sprawa jest trywialna i nic
się magicznie samo włączać nie będzie. Jeśli się to umie zrobić lub
ekonomia uzasadnia oszczędność kilkunastu złotych, to zdecydowanie
warto podjąć taki wysiłek, ale dla jednej sztuki? Po co?
Quote:
A konkretnie ktore SSR ?
Taki, który pracuje od DC i ma odpowiedni prąd. Podaj parametry,
to poszukamy na Farnellu.
Choć ja sugeruję zrobić samemu.
Pozdrawiam, Piotr
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 4:28 pm
W dniu 2015-10-19 o 18:18, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
J.F. wrote:
Kolega na razie pyta o wlaczanie.
Akurat włączyć triak to nie jest wielki wyczyn. Trudniej wyłączyć. :-P
Hm, ale w SSR moze byc triak :-)
Zgadza się, i dlatego trzeba brać taki, który działa od DC.
Albo zrobić samemu [...]
Kolega na razie pyta o wlaczanie.
Akurat włączyć triak to nie jest wielki wyczyn. Trudniej wyłączyć. :-P
Hm, ale w SSR moze byc triak :-)
Zgadza się, i dlatego trzeba brać taki, który działa od DC.
Albo zrobić samemu [...]
Na przykład na tyrystorach. Patrz lipcowa Elektronika dla wszystkich ;-)
P.P.
Guest
Mon Oct 19, 2015 4:29 pm
użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Quote:
Zapomnij o triakach, to elementy z poprzedniej epoki.
Pozdrawiam, Piotr
Pozdrawiam, Piotr
W takim razie dlaczego w markowym sprzęcie siedzą fazowe regulatory
obrotów na triakach, w takim odkurzaczu 2kW, coś nas czarujesz.
Przypominam tylko:
educypedia.karadimov.info/library/an1003.pdf
plus jakieś zabezpieczenie na wejście, dławik i transil
380-420V, super zabezpieczenia idą tam gdzie jest potrzeba,
w sprzęcie domowym jest po taniości.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 4:30 pm
szklanynocnik@gmail.com wrote:
Quote:
W takim razie dlaczego w markowym sprzęcie siedzą fazowe regulatory
obrotów na triakach, w takim odkurzaczu 2kW, coś nas czarujesz.
obrotów na triakach, w takim odkurzaczu 2kW, coś nas czarujesz.
Bo są tanie i powszechnie dostępne. A oprócz tego *trudne*.
Takich urządzeń nie konstruują ludzie, którzy muszą pytać
o sposoby sterowania triaka na grupie dyskusyjnej.
Quote:
Przypominam tylko:
educypedia.karadimov.info/library/an1003.pdf
educypedia.karadimov.info/library/an1003.pdf
A fakt, jest jeszcze sztuczka ze zwieraniem mostka Graetza.
Jeden MOSFET można więc wymienić na mostek, będzie taniej,
choć cieplej.
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 4:34 pm
Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
Na przykład na tyrystorach. Patrz lipcowa Elektronika dla wszystkich 
Tak, tyrystorem znacznie łatwiej sterować. Ale upieram się, że MOSFETem
jeszcze łatwiej -- źródło do źródła, bramka do bramki, dreny jako
wejście/wyjście, między źródło a bramkę fotocelę, choćby VOM1271.
Cała magia, możliwość włączenia i wyłączenia w dowolnym momencie cyklu
oraz optoizolacja gratis. Na tyrystorach nie do zrobienia, chyba, że GTO.
Pozdrawiam, Piotr
J.F.
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 4:39 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n0363e$670$1@node1.news.atman.pl...
Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
Na przykład na tyrystorach. Patrz lipcowa Elektronika dla
wszystkich
Tak, tyrystorem znacznie łatwiej sterować.
wszystkich
Tak, tyrystorem znacznie łatwiej sterować.
Akurat problemy niemal te same co przy triaku.
Quote:
Ale upieram się, że MOSFETem
jeszcze łatwiej -- źródło do źródła, bramka do bramki, dreny jako
wejście/wyjście, między źródło a bramkę fotocelę, choćby VOM1271.
Cała magia, możliwość włączenia i wyłączenia w dowolnym momencie
cyklu
oraz optoizolacja gratis. Na tyrystorach nie do zrobienia, chyba, że
GTO.
jeszcze łatwiej -- źródło do źródła, bramka do bramki, dreny jako
wejście/wyjście, między źródło a bramkę fotocelę, choćby VOM1271.
Cała magia, możliwość włączenia i wyłączenia w dowolnym momencie
cyklu
oraz optoizolacja gratis. Na tyrystorach nie do zrobienia, chyba, że
GTO.
Wylaczanie duzej indukcyjnosci w dowolnym momencie zle sie skonczy :-)
Wsrod producentow SSR chyba ciagle nie ma jedynego slusznego
rozwiazania - widac kazde ma zalety ... i wady :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 4:45 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n035q9$5vn$1@node1.news.atman.pl...
szklanynocnik@gmail.com wrote:
Quote:
W takim razie dlaczego w markowym sprzęcie siedzą fazowe regulatory
obrotów na triakach, w takim odkurzaczu 2kW, coś nas czarujesz.
Bo są tanie i powszechnie dostępne. A oprócz tego *trudne*.
Takich urządzeń nie konstruują ludzie, którzy muszą pytać
o sposoby sterowania triaka na grupie dyskusyjnej.
obrotów na triakach, w takim odkurzaczu 2kW, coś nas czarujesz.
Bo są tanie i powszechnie dostępne. A oprócz tego *trudne*.
Takich urządzeń nie konstruują ludzie, którzy muszą pytać
o sposoby sterowania triaka na grupie dyskusyjnej.
Hm, akurat w wiekszosci to sa tam chyba najprostsze uklady sterowania.
Takie od sciemniacza zarowkowego.
Fakt, ze w wiertarce najpierw pada triak :-)
No i to silniki komutatorowe - swoja indukcyjnosc co prawda nadal
maja.
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 4:50 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
J.F. wrote:
Quote:
Odpowiadając również RoManowi:
No więc w tym cała rzecz: da się zrobić pewne sterowanie
*czymkolwiek* na triaku, ale do tego potrzeba całkiem sporej wiedzy i
posiedzenia nad
obliczeniami i oscyloskopem. Na MOSFEcie sprawa jest trywialna i nic
się magicznie samo włączać nie będzie. Jeśli się to umie zrobić lub
ekonomia uzasadnia oszczędność kilkunastu złotych, to zdecydowanie
warto podjąć taki wysiłek, ale dla jednej sztuki? Po co?
No więc w tym cała rzecz: da się zrobić pewne sterowanie
*czymkolwiek* na triaku, ale do tego potrzeba całkiem sporej wiedzy i
posiedzenia nad
obliczeniami i oscyloskopem. Na MOSFEcie sprawa jest trywialna i nic
się magicznie samo włączać nie będzie. Jeśli się to umie zrobić lub
ekonomia uzasadnia oszczędność kilkunastu złotych, to zdecydowanie
warto podjąć taki wysiłek, ale dla jednej sztuki? Po co?
Jest to jakis punkt widzenia, ale czy nie przesadzasz troche ?
Wsadzi standardowy snubber i na 90% bedzie dzialalo :-)
Quote:
A konkretnie ktore SSR ?
Taki, który pracuje od DC i ma odpowiedni prąd. Podaj parametry,
to poszukamy na Farnellu.
Taki, który pracuje od DC i ma odpowiedni prąd. Podaj parametry,
to poszukamy na Farnellu.
No tak jak chcial - lepiej niz 230V, 2A
Quote:
Choć ja sugeruję zrobić samemu.
Poszukac samemu, czy zrobic SSR samemu ? :-)
Przyznam sie, ze oczywiscie chcialem zlosliwie sprawdzic co tam
zaproponujesz - moze sie nie nadaje, moze na triaku :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 4:53 pm
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n0354a$59l$1@node1.news.atman.pl...
J.F. wrote:
Quote:
Zachowanie calkowicie zgodne z podrecznikiem.
Szybkie zmiany napiecia powoduja ladowanie duzych wewnetrznych
pojemnosci, czyli przeplyw sporych pradow ... przez obszar bramki.
Czyli jakby przeplyw pradu wyzwalajacego.
Wiec ze snubbera lepiej nie rezygnowac. A z kolei snubber troche
pradu
przepuszcza nawet jak triak wylaczony.
Na MOSFETach/SSR nie ma tego typu problemów. A póki nie zamierza
tego tłuc w tysiącach sztuk, to co mu za różnica, czy da triak za
2 złote, czy SSR za 20? 18PLN to bardzo niska cena za rozwiązanie
problemów z wyzwalaniem.
Szybkie zmiany napiecia powoduja ladowanie duzych wewnetrznych
pojemnosci, czyli przeplyw sporych pradow ... przez obszar bramki.
Czyli jakby przeplyw pradu wyzwalajacego.
Wiec ze snubbera lepiej nie rezygnowac. A z kolei snubber troche
pradu
przepuszcza nawet jak triak wylaczony.
Na MOSFETach/SSR nie ma tego typu problemów. A póki nie zamierza
tego tłuc w tysiącach sztuk, to co mu za różnica, czy da triak za
2 złote, czy SSR za 20? 18PLN to bardzo niska cena za rozwiązanie
problemów z wyzwalaniem.
O ile sie rozwiaze.
Bo jak w srodku np triak i optotriak to moze byc tak samo - nie
wylacza calkiem, bo snubber, nie dziala z pompka dobrze, bo nie
doczytal pdf, i przepala sie czasem - tylko, ze to 20 zl kosztuje :-)
J,
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 5:52 pm
W dniu 2015-10-19 o 18:39, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n0363e$670$1@node1.news.atman.pl...
Paweł Pawłowicz wrote:
Na przykład na tyrystorach. Patrz lipcowa Elektronika dla wszystkich
Tak, tyrystorem znacznie łatwiej sterować.
Akurat problemy niemal te same co przy triaku.
dyskusyjnych:n0363e$670$1@node1.news.atman.pl...
Paweł Pawłowicz wrote:
Na przykład na tyrystorach. Patrz lipcowa Elektronika dla wszystkich
Tak, tyrystorem znacznie łatwiej sterować.
Akurat problemy niemal te same co przy triaku.
Zdecydowanie nie. Popatrz na datasheety, w przypadku tyrystorów w ogóle
nie podaje się parametrów "komutacyjnych". Po prostu nie ma potrzeby.
P.P.
Krzysztof Ol
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 7:47 pm
W dniu poniedziałek, 19 października 2015 13:14:04 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Quote:
Niezależnie czego użyjesz, zabezpiecz się przed napięciem samoindukcji.
Tu nie wiem, co doradzić, bo transili na 230V chyba nie ma, a warystory
się zużywają.
Są, np. SMAJ350CA.
Tu nie wiem, co doradzić, bo transili na 230V chyba nie ma, a warystory
się zużywają.
Są, np. SMAJ350CA.
Krzysiek, Littelfuse
J.F.
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 8:36 pm
Dnia Mon, 19 Oct 2015 19:52:59 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Quote:
W dniu 2015-10-19 o 18:39, J.F. pisze:
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
Paweł Pawłowicz wrote:
Na przykład na tyrystorach. Patrz lipcowa Elektronika dla wszystkich
Tak, tyrystorem znacznie łatwiej sterować.
Akurat problemy niemal te same co przy triaku.
Zdecydowanie nie. Popatrz na datasheety, w przypadku tyrystorów w ogóle
nie podaje się parametrów "komutacyjnych". Po prostu nie ma potrzeby.
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
Paweł Pawłowicz wrote:
Na przykład na tyrystorach. Patrz lipcowa Elektronika dla wszystkich
Tak, tyrystorem znacznie łatwiej sterować.
Akurat problemy niemal te same co przy triaku.
Zdecydowanie nie. Popatrz na datasheety, w przypadku tyrystorów w ogóle
nie podaje się parametrów "komutacyjnych". Po prostu nie ma potrzeby.
No jak nie. Taki pierwszy lepszy BT148-400R,
http://www.tme.eu/pl/Document/2f9d9769bd634450dcd07470e4da32fb/BT148_SERIES.pdf
Critical rate of rise of off-state voltage 50V/us
Circuit commutated turn-off time 100us
przy dVD/dt = 2 V/
AlexY
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 10:44 pm
Michał Czarkowski pisze:
Quote:
Użytkownik AlexY napisał:
Piotr Wyderski pisze:
[..]
Tylko problem, że triaka nie wyłączysz w szczycie. Tj. on się
zasadniczo wyłączy w zerze prądu, z zasady działania, ale zero
Prądu? A nie napięcia?
[..]
https://pl.wikipedia.org/wiki/Triak
Piotr Wyderski pisze:
[..]
Tylko problem, że triaka nie wyłączysz w szczycie. Tj. on się
zasadniczo wyłączy w zerze prądu, z zasady działania, ale zero
Prądu? A nie napięcia?
[..]
https://pl.wikipedia.org/wiki/Triak
Aż dla pewności sprawdziłem angielską wersję, mój światopogląd znowu
został zachwiany.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Marek
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 10:59 pm
On Mon, 19 Oct 2015 18:39:37 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Wsrod producentow SSR chyba ciagle nie ma jedynego slusznego
rozwiazania - widac kazde ma zalety ... i wady
rozwiazania - widac kazde ma zalety ... i wady
A są ssry AC nie-triakowe? Te jakie udało mi się rozebrać (10-50A)
miały triaki.
--
Marek
Zenek Kapelinder
Guest
Guest
Mon Oct 19, 2015 11:13 pm
Ile razy na sekundę chcesz ta pompę włączać i wyłączać?
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Optymalne włączanie pompy 200W z elektromagnesem: pytania o triak BTA16/600BW