Ogromne koszty norm europejskich w Polsce dlaczego tak drogo za 61000-3-2?

J.F. napisał(a):
Natomiast inne .. jak sie chcesz np dowiedziec jak wyglada wyrzymalosc
stali w wyzszych temperaturach, to wiedza kosztuje.

Mylisz pojęcia. Normy mówią jaka MA BYĆ wytrzymałośc stali takiej a
takiej, a nie jaka jest i jak tę stal zrobić, żeby byłą jak należy.

Nie ma powodu brać od podatn9ika pieniędzy za SPIS WYMAGAŃ.

W interesie
gospodarki narodowej w szerokim tego słowa zanaczeniu jest, żeby dostęp
do norm był powszechny a ich weryfikowanie tanie. Innymi słowy, żeby jak
najwięcej podmiotów gospodarczych było stać na produkcję zgodną z
normami i produkcję którą można bez strachu i wstydu eksportować.

Bo z
tego NORMALNE państwo żyje, a nie ze sprzedawania norm własnym
obywatelom za pieniądze, które się samemu wydrukowało.

Po tej rozmowie nadal nie rozumiem, dlaczego instytucja podlegająca pod
rząd, opłacana z moich podatków, okupuje cholernie kosztowną
powierzchnię biurową w samym centrum Warszawy i dlaczego akty prawne,
jakimi są normy, są dostępne jedynie za słoną opłatą.

On Fri, 14 Dec 2007 13:53:23 +0100, A. Grodecki wrote:
J.F. napisał(a):
Natomiast inne .. jak sie chcesz np dowiedziec jak wyglada wyrzymalosc
stali w wyzszych temperaturach, to wiedza kosztuje.

Mylisz pojęcia. Normy mówią jaka MA BYĆ wytrzymałośc stali takiej a
takiej, a nie jaka jest i jak tę stal zrobić, żeby byłą jak należy.

No, a ty jako konstruktor to czytasz i uzywasz, a nie zastanawiasz
sie gdzie by przebadac rozne gatunki zeby sie dowiedziec czegos
ekstra.

Podobnie np normy mowia jak projetowac/obliczac zbiorniki
cisnienieniowe, i znow sie nie zastanawiasz o ile obniza ci
wytrzymalosc doprowadzona boczna rura.

Nie ma powodu brać od podatn9ika pieniędzy za SPIS WYMAGAŃ.

Jesli chodzi o EMC/CE to twierdze ze prawne wymagania
powinny byc z zalozenia bezplatne.

Powod jednak brania pieniedzy to sie znajdzie :-)

W interesie
gospodarki narodowej w szerokim tego słowa zanaczeniu jest, żeby dostęp
do norm był powszechny a ich weryfikowanie tanie. Innymi słowy, żeby jak
najwięcej podmiotów gospodarczych było stać na produkcję zgodną z
normami i produkcję którą można bez strachu i wstydu eksportować.

Eksport sie nie oplaca, nie wiesz tego ? Z eksportu nie wplywa VAT :-)

W interesie kraju jest postawic duze krajowe wymagania i zdzierac
z towarow importowanych EU troche to zmienia.

Bo z
tego NORMALNE państwo żyje, a nie ze sprzedawania norm własnym
obywatelom za pieniądze, które się samemu wydrukowało.

To sie nazywa redystrybucja dobr, dzieki temu zmniejsza sie bezrobocie

A z oplatami to tak samo jak z TV, za rozne zaswiadczenia, za dowod -
albo sa bezplatne a podatku ogolnego jest 40%, albo sa platne po
kosztach a podatku jest 30%, albo sa slono platne, a podatku jest 20%
.. co wolisz ? Srednio wychodzi na jedno - i tak zaplacisz

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
A z oplatami to tak samo jak z TV, za rozne zaswiadczenia, za dowod -
albo sa bezplatne a podatku ogolnego jest 40%, albo sa platne po
kosztach a podatku jest 30%, albo sa slono platne, a podatku jest 20%
.. co wolisz ? Srednio wychodzi na jedno - i tak zaplacisz :-)

a moze model amerykanski (troche abstrahuje tu od norm bo sa one
tworzone przez prywatne firmy) - w USA jesli cos powstaje za pieniadze
podatnika (badania naukowe, orpogramowanie itp) to jest dostepne za
darmo dla kazdego amerykanskiego podatnika

Uważam, że polskie normy powinny być teraz dostępne
bezpłatnie w sieci.
Ja kupowałem polskie normy dotyczące typografii w jakiejś
prywatnej spółce... To sporo wyjaśnia.

On Fri, 14 Dec 2007 16:46:34 +0100, PAndy wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
A z oplatami to tak samo jak z TV, za rozne zaswiadczenia, za
dowod -
albo sa bezplatne a podatku ogolnego jest 40%, albo sa platne po
kosztach a podatku jest 30%, albo sa slono platne, a podatku jest
20%
.. co wolisz ? Srednio wychodzi na jedno - i tak zaplacisz :-)

a moze model amerykanski (troche abstrahuje tu od norm bo sa one
tworzone przez prywatne firmy) - w USA jesli cos powstaje za pieniadze
podatnika (badania naukowe, orpogramowanie itp) to jest dostepne za
darmo dla kazdego amerykanskiego podatnika

Ale to na jedno wychodzi. Mozna je rozdawac, mozna je sprzedawac tym
ktorym zalezy .. i zmniejszac podatki

No, a ty jako konstruktor to czytasz i uzywasz, a nie zastanawiasz
sie gdzie by przebadac rozne gatunki zeby sie dowiedziec czegos
ekstra.

Podobnie np normy mowia jak projetowac/obliczac zbiorniki
cisnienieniowe, i znow sie nie zastanawiasz o ile obniza ci
wytrzymalosc doprowadzona boczna rura.

Eksport sie nie oplaca, nie wiesz tego ? Z eksportu nie wplywa VAT

To sie nazywa redystrybucja dobr, dzieki temu zmniejsza sie bezrobocie

Ale to na jedno wychodzi. Mozna je rozdawac, mozna je sprzedawac tym
ktorym zalezy .. i zmniejszac podatki

http://wiadomosci.onet.pl/1658696,11,item.html

J.F. napisał(a):
No, a ty jako konstruktor to czytasz i uzywasz, a nie zastanawiasz
sie gdzie by przebadac rozne gatunki zeby sie dowiedziec czegos
ekstra.

A co to ma do rzeczy z normą, która jest niczym więcej jak zadrukowanym
papierem?

Oczywiście jako producent muszę rozwiązać mnóstwo problemów. Ale mi w
tym normy nie pomagają.
Podobnie np normy mowia jak projetowac/obliczac zbiorniki
cisnienieniowe, i znow sie nie zastanawiasz o ile obniza ci
wytrzymalosc doprowadzona boczna rura.

Normy nie projektują zbioornikjów, tylko inżynierowie przy pomocy
sprzętu oliczeniowego i swojej wiedzy.

To sie nazywa redystrybucja dobr, dzieki temu zmniejsza sie bezrobocie

Najpierw muszą być dobra, żeby móc je dystrybuować. Gosdpodarka
niemiecka, która się tak zachwycamy (a przynajmniej do niedawna sie
zachwycalismy)

nie opierała swojej potęgi na wewnętrznej dystrybucji,
tylko na sprzedawaniu wszystkim wokół wszystkiego.

Lepszym przykłądem jest Rosja. Naród jest generalnie biedny albo bardzo
biedny. Duży procent żywi się wyłacznie tym co znajdzie. Ale Rosja
bogaci się co przejawia się w inwestycjach i fortunach nielicznej grupy.
A wszystko to z produkcji i eksportu surowców oraz energii. Gdyby sami
Rosjianie mieli wypalić tę ropę i zakuc sie w stal i aluminium, nadal
byliby tak samo biedni i głodni jak wczesniej.

Lepszym przykłądem jest Rosja. Naród jest generalnie biedny albo bardzo
biedny. Duży procent żywi się wyłacznie tym co znajdzie. Ale Rosja
bogaci się co przejawia się w inwestycjach i fortunach nielicznej grupy.
A wszystko to z produkcji i eksportu surowców oraz energii. Gdyby sami
Rosjianie mieli wypalić tę ropę i zakuc sie w stal i aluminium, nadal
byliby tak samo biedni i głodni jak wczesniej.

Hm, to wielki kraj o malym zaludnieniu.
Majac traktory, rope i ludzi do pracy - akurat zywnosci nie powinno
zabraknac.
A w tej perspektywie opieranie gospodarki polskiej o eksport miesa do
Rosji to glupota. Tam trzeba kolchozy kupowac

On Fri, 14 Dec 2007 13:47:58 +0100, A. Grodecki wrote:
Po tej rozmowie nadal nie rozumiem, dlaczego instytucja podlegająca pod
rząd, opłacana z moich podatków, okupuje cholernie kosztowną
powierzchnię biurową w samym centrum Warszawy i dlaczego akty prawne,
jakimi są normy, są dostępne jedynie za słoną opłatą.

normy nie sa aktami prawnymi.
[natomiast "akty normatywne" to wlasnie prawne w prawniczym zargonie].

A z oplatami to tak samo jak z TV, za rozne zaswiadczenia, za dowod -
albo sa bezplatne a podatku ogolnego jest 40%, albo sa platne po
kosztach a podatku jest 30%, albo sa slono platne, a podatku jest 20%
.. co wolisz ? Srednio wychodzi na jedno - i tak zaplacisz :-)

J.

Ale u nas jest 40% podatki ORAZ płatne normy.

Hm, to wielki kraj o malym zaludnieniu.
Majac traktory, rope i ludzi do pracy - akurat zywnosci nie powinno
zabraknac.

A w tej perspektywie opieranie gospodarki polskiej o eksport miesa do
Rosji to glupota. Tam trzeba kolchozy kupowac