Prosty układ odzewnika telefonicznego POTS z dźwiękowym sygnałem schemat?

Tue Mar 22, 2011 11:46 am   

Witam,

Czy ktoś może ma gotowy schemat, albo pomysł na wykonania "odzewnika
telefonicznego POTS", który sam by odebrał przychodzace połączenie
telefoniczne i nadał jakiś sygnał foniczny?

Wiem, że taką funkcję spełni "automatyczna sekretarka", ale może jst jakiś
sprytny, skrajnie prosty układ zasilany całkowicie z linii? Bardzo podobał
mi się układ odbierający skłądający się z neonówki: idealnie odbierał, tylko
nic nie nadawał :)

Pozdrawiam,
Marcin

--
ml

http://www.archimedes.eu.org/

Tue Mar 22, 2011 6:03 pm   

Użytkownik <laser@laser.lon> napisał w wiadomości
news:slrniogvff.c48.laser@laser.lon...


Dorzuć do neonówki generator tonu, zasilany z kondensatora ładowanego prądem
dzwonienia :)

J.

Tue Mar 22, 2011 6:30 pm   

Co odbierał? zestawiał połączenie telefoniczne?


Myślisz że podczas dzwonienia można rozmawiać?

W sumie już dwie odpowiedzi masz, wystarczy pomyśleć.

--
Desoft

Tue Mar 22, 2011 9:41 pm   

Użytkownik "Desoft" <NICK@interia.pl> napisał w wiadomości
news:iman0v$10l$1@news.onet.pl...


Rozumiem to tak, że prąd dzwonienia ją zapalał, w ten sposób "odbierając"
połączenie - zapalona neonówka ma niską rezystancję. W stanie off hook
napięcie na linii spadało, neonówka gasła, połaczenie się rozłaczało. Proste
i skuteczne.


Czy słowo "kondensator" coś Ci mówi?


O toto, to mądre słowo na końcu...

J.

Tue Mar 22, 2011 11:17 pm   

Użytkownik "Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> napisał w wiadomości
news:imb1i4$8ng$1@inews.gazeta.pl...


Ręce opadają...


Akumulator?

Zacznijmy od początku.... widziałeś kiedyś telefon?

--
Desoft

Wed Mar 23, 2011 8:26 am   

Dnia 22.03.2011 Jarek P. <jarekprzybyl@gmail.com> napisał/a:

Nawet tak myślałem: tylko jako generator (multiwibrator astabilny?) i jak go
podłączyć? Przez transformator?

--
ml

http://www.archimedes.eu.org/

Wed Mar 23, 2011 8:45 am   

On 22 Mar, 23:17, "Desoft" <N...@interia.pl> wrote:


A może zacznijmy od konkretów? Co wg ciebie rozkłada neonówkę jako
urządzenie odbierające połączenie?

J.

Wed Mar 23, 2011 10:49 am   

Użytkownik "Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> napisał w wiadomości
news:0c6298be-060d-4f1a-825b-1a655f01bc6a@f2g2000yqf.googlegroups.com...
On 22 Mar, 23:17, "Desoft" <N...@interia.pl> wrote:


A może zacznijmy od konkretów? Co wg ciebie rozkłada neonówkę jako
urządzenie odbierające połączenie?

Dzwonienie:
Napięcie zapłonu neonówki wynosi około 90-120V.
Napięcie zasilania linii telefonicznej około 50V (w nowszych centralach
nawet 40V)
Nie pamiętam jaki jest napięcia dzwonienia, ale można spokojnie przyjąć 80V.
Jak widać wystarczy to zaświecenia neonówki podczas dzwonienia.

Zestawienie połączenia:
Jest to podanie przez telefon niskiej rezystancji, może być nawet zwarcie.
Rozmawiać wtedy się nie da, ale centrala przyjmie to jako odebranie
połączenia.
Napięcie gaśnięcia neonówki jest niższe od napięcia zapłonu i wynosi około
60-80V.
Niestety jest wyższe od napięcia zasilania linii, więc neonówka zgaśnie jak
się skończy sygnał dzwonienia = nie zestawi połączenia.

Rozłączenie:
Nawet gdyby neonówka "zwarła" linię..
Od kiedy to centrala odłącza napięcie po zakończeniu połączenia?


A może wykorzystać zapłonnik od świetlówki?
Teoretycznie powinienien zadziałać: dzwonienie powoduje zapalenie neonówki,
rozgrzanie bimetalu (chyba nie ta moc...), zwarcie linii, po czasie (bardzo
krótkim) rozwarcie bimetalu rozłącza połączenie.

--
Desoft

Wed Mar 23, 2011 11:33 am   

On 23 Mar, 08:26, la...@laser.lon wrote:


Jeśli mamy to dopracowywać, to proponowałbym się wpierw zastanowić,
jak przez chwilę potrzebną na zagwizdanie w linię podtrzymać to
połączenie. Normalnie, ono natychmiast po "odebraniu" przez neonówkę
zostanie rozłączone, jak tylko napięcie na linii spadnie do rozmównego
i nasz generator nie będzie miał w co gwizdać.



J.

Wed Mar 23, 2011 12:07 pm   

On 23 Mar, 10:49, "Desoft" <Des...@interia.pl> wrote:


I super


Neonówka się zaświeciła, w stanie świecenia ma niską rezystancję,
niska rezystancja jest przez centralę identyfikowana jako "off hook",
więc w czym problem?


Ale przecież po odebraniu połączenia napięcie w linii nie ma już tych
ok.50V, tylko raptem kilka woltów. To spokojnie zgasi neonówkę i w
rezultacie zakończy połączenie.
Efekt będzie taki, że połączenie zostanie rozłączone natychmiast po
odebraniu, jednak fakt pozostaje faktem, odebranie połączenia nastąpi..
Osoba nawiązująca połączenie powinna usłyszeć krótki sygnał dzwonienia
(zwłaszcza, że zwykle minimalnie wyprzedza czasowo samo dzwonienie),
trzask i dalej (na ogół, cześć central może reagować inaczej) sygnał
zajętości.

J.

Wed Mar 23, 2011 12:41 pm   

I super


Neonówka się zaświeciła, w stanie świecenia ma niską rezystancję,
niska rezystancja jest przez centralę identyfikowana jako "off hook",
więc w czym problem?

Problem z Twoim rozumowaniem.
Podczas dzwonienia zapala się neonówka. Napięcie spada do 60-80V i neonówka
gaśnie.
Gdzie masz zejście napięcia linii do 5-10V? (a wtedy mamy zestawienie
połączenia)


Ale przecież po odebraniu połączenia napięcie w linii nie ma już tych
ok.50V, tylko raptem kilka woltów. To spokojnie zgasi neonówkę i w
rezultacie zakończy połączenie.

Napięcie linii ma właśnie 50V i linia jest źródłem prądowym dla telefonu.
Telefon obciążając ją wymusza napięcie na telefonie 5-10V

Efekt będzie taki, że połączenie zostanie rozłączone natychmiast po
odebraniu, jednak fakt pozostaje faktem, odebranie połączenia nastąpi.

A potem napięcie spadnie, wysiądą korki na centrali i połączenie zostanie
zerwane.. :-)

--
Desoft

Wed Mar 23, 2011 3:05 pm   

Hello Jarek,

Wednesday, March 23, 2011, 2:13:15 PM, you wrote:


Zasilanie linii 50 to Strowger - tam były przekaźniki A - 2x400omów
(dla DC), które były równocześnie dławikiem skompensowanym
zapewniającym symetrię względem ziemii.
W obecnych centralach jest podobne rozwiązanie obwodu rozmównego,
tylko napięcie zasilania wynosi 48V. Rozpoznanie połączenia jest na
podstawie spadku napięcia wywołanego podłączeniem naprawdę małej
rezystancji - neonówka nie wystarczy.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Mar 23, 2011 3:13 pm   

On 23 Mar, 12:41, "Desoft" <Des...@interia.pl> wrote:


Dotąd ok


A tu się gubimy. Bo wg mnie, napięcie owszem spada, ale do kilku
woltów w wyniku "odebrania" połączenia przez neonówkę


Dobra, chyba rozumiem, w którym miejscu nasze rozumowanie się
rozjeżdża.
Chodzi o to, czy po odebraniu połączenia centrala PRZEŁĄCZA zasilanie
linii z 50V DC na kilka woltów prądu rozmównego, czy też te 50V jest w
linii cały czas, a jedynie w wyniku jej obciążenia telefonem spada do
kilku woltów. Jeśli prawdziwa jest pierwsza wersja będzie tak jak
piszę, jeśli druga - neonówka zadziała jak dioda zenera i będzie dupa
blada.
Rzecz jest do sprawdzenia w 20 sekund, niestety nie mam pod ręką
neonówki, spróbuję w domu poszukać.


Tak, i tsunami przyjdzie...

J.

Wed Mar 23, 2011 6:01 pm   

Szukam w parametrach neonówki...
Napięcie zapłonu, napięcie gaszenia, jakiś prąd... nie ma nic o odbieraniu
połączeń.. 8-O


Czekamy na wyniki pomiarów.

--
Desoft

Wed Mar 23, 2011 8:02 pm   

Użytkownik "Desoft" <NICK@interia.pl> napisał w wiadomości
news:imd9gf$u8k$1@news.onet.pl...


Oj daruj sobie tego typu teksty. Kupując nóż kuchenny tez szukasz na
etykiecie, jakiej grubości plastry kroi?


My? Ciebie jest więcej?
Jak się okazuje, w domu neonówki nie mam, zacząłem jednak sprawdzać, jak to
z tą linią telefoniczną i jej obciążaniem jest, podłączając do niej po
prostu potencjometr. I co prawda generalnie faktycznie wygląda na to, że
spadek napięcia na linii po podniesieniu słuchawki wynika z jej obciążenia,
nie z przełączenia zasilania, to jednak, jak stwierdziłem, coś jest
przełączane, albowiem składowa stała zasilania, w miarę malenia rezystancji
obciążenia liniowo sobie spadająca, w okolicach obciążenia zbliżonego do
impedancji pętli nagle gwałtownie skacze (z kilkunastu do trzydziestu kilku
V), wtedy też pojawia się na linii składowa zmienna. Dalsze malenie
rezystancji obciążenia aż do typowych ~600omów daje już to, czego można
oczekiwać, czyli AC plus kilka woltów DC.
Wygląda na to, jakby wyposażenie abonenckie wykrywając podniesienie
słuchawki przestawiało źródło zasilania na wyższą wydajność i stąd ten skok.

Moja centrala to jakiś Hicom, nie wiem dokładnie, który.

J.