Obliczenia napięcia i mocy w niesymetrycznych obwodach trójfazowych z przerwą

Wed Mar 19, 2008 6:42 pm   

Witam! Mam taki oto malutki problem z obwodami trójfazowymi,
niesymetrycznymi.
1. Mając przerwe w jednej fazie i chcąc obliczyć napięcie
międzyfazowe, przykładowo przerwa jest w fazie A, to czy licząc Uab Ua - Ub, za Ua podstawiam 0 czy wartość napięcia bez przerwy, a
jedynie prąd J = 0?

2. Różnica potencjałów między punktami neutralnymi odbiornika i
generatora, w tym samym przypadku, czyli przerwa w fazie A, wynosi np
30V, a prąd Jn = 1A. Czy do mocy odbiornika dodają tą moc tego
przewodu, czy jak to jest?


Mam nadzieję, że w miare zrozumiale opisałem swój problem Dziękuje
za wszelkie próby wyjaśnień.
Pozdrawiam

Wed Mar 19, 2008 7:43 pm   

I jeszcze jedno, bo już mnie wątpliwości nachodzą. Jeśli mamy przerwe
w którejkolwiek fazie to automatycznie układ jest niesymetryczny tak?

Wed Mar 19, 2008 8:48 pm   

1. Mając przerwe w jednej fazie i chcąc obliczyć napięcie
międzyfazowe, przykładowo przerwa jest w fazie A, to czy licząc Uab =
Ua - Ub, za Ua podstawiam 0 czy wartość napięcia bez przerwy, a
jedynie prąd J = 0?

Zależy:
Czy odbiornik jest symetryczny oraz czy jest przewód neutralny.

2. Różnica potencjałów między punktami neutralnymi odbiornika i
generatora, w tym samym przypadku, czyli przerwa w fazie A, wynosi np
30V, a prąd Jn = 1A. Czy do mocy odbiornika dodają tą moc tego
przewodu, czy jak to jest?

Wnioskuje, że nie ma przewodu neutralnego między generatorem, a odbiornikiem.
Odbiornik należy traktować jako zasilany jednofazowo
Moc odbiornika wynosi Ubc*Jn*cos(fi)


Mam nadzieję, że w miare zrozumiale opisałem swój problem Dziękuje
za wszelkie próby wyjaśnień.
Pozdrawiam

jak może być symetryczny?


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Mar 19, 2008 10:42 pm   

On 19 Mar, 20:48, "Zbyszek" <zbyszeksWYTNI...@poczta.onet.pl> wrote:

Tak, jest przewód neutralny. Może spróbuję z inne strony, sam już nie
wiem jak mam myśleć. Ok, chodzi o to, że bez żadnej przerwy, układ
jest symetryczny więc moc można obliczyć np S = Sa + Sb + Sc; Sa Uab*Ia, Sb = Ubc*Ib itd. (oczywiście w zespolonych). Natomiast nie
wiem jak traktować ten sam układ, ale w momencie gdy w fazie A jest
przerwa. Czy mogę w takim przypadku skorzystać z tych samych
zależności jak wyżej. Jeśli tak to czy licząc Uab za Ua mam przyjąć 0
czy 74 jak mam dane.


Własnie mój błąd bo nie podałem, w każdym przypadku jest przewód
neutralny. Z drugiej strony jak moge obliczyć, bądź jaką wartość
cos(fi) mam wziąć. Mam podane napięcia na fazach i prądy przewodowe.
Cały czas chodzi o układ gwiazda - gwiazda

Thu Mar 20, 2008 7:18 am   

Przede wszystkim:
Sa=Ua*Ia
Sb=Ub*Ib
Sc=Uc*Ic



Natomiast nie

S = Sb+Sc


Jeśli masz przewód neutralny to w jaki sposób uzyskasz różnicę potencjałów
międzu generatorem, a odbiornikiem?



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Thu Mar 20, 2008 10:42 am   

On 20 Mar, 07:18, zbysz...@poczta.onet.pl wrote:

Wzór, który podałem wyżej mam zapisany we wskazówkach do tego zadania.
"Dla dowolnego układu trójfazowego, moc odbiornika = mocy
poszczególnych faz, co daje w postaci symbolicznej: S = Sa + Sb + Sc UabJa* + UbcJb* + UcaJc* "

Licząc natomiast ze wzoru jaki Ty podałeś, moc wychodzi 0.


Nie bardzo rozumiem...(?)

Thu Mar 20, 2008 10:42 am   

On 20 Mar, 07:18, zbysz...@poczta.onet.pl wrote:

Wzór, który podałem wyżej mam zapisany we wskazówkach do tego
zadania.
"Dla dowolnego układu trójfazowego, moc odbiornika = mocy
poszczególnych faz, co daje w postaci symbolicznej: S = Sa + Sb + Sc
UabJa* + UbcJb* + UcaJc* "

Licząc natomiast ze wzoru jaki Ty podałeś, moc wychodzi 0.


Nie bardzo rozumiem...(?)

Thu Mar 20, 2008 10:42 am   

To jest link do zdjęcia ze wskazówek jakie mam do obliczania mocy
układów trójfazowych
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=8bd00e7d1c60a8a0

Thu Mar 20, 2008 11:59 am   

Sorry, ale po parokrotnym przeczytaniu Twoich postów nadal nie wiem o co Ci
chodzi . Sprecyzuj dokładnie to może coś podpowiem...
I jeszcze coś. Co to są "prądy przewodowe"?

Thu Mar 20, 2008 12:01 pm   

Spadek napięcia związany z niesymetrycznym obciążeniem. Teoretycznie tylko
przy idealnie symetrycznym obciążeniu przez N nie płynie prąd.

Thu Mar 20, 2008 12:41 pm   

On 20 Mar, 11:59, "Robert J." <rob...@wp.pl> wrote:

Prądy płynące w przewodach fazowych, inaczej prądy liniowe.

Eh, to już sam nie wiem jak to opisać. Może:

Jak obliczyć moc na odbiorniku posiadającym symetryczne źródło,
przewód neutralny, gdy w fazie A jest przerwa? Dla obu przypadków
gwiazda - gwiazda oraz gwiazda - trójkąt(tu oczywiście bez p.
neutralnego).

Pozdrawiam

Thu Mar 20, 2008 1:43 pm   

Takie dwa małe przykłady.
1. Układ gwiazda - gwiazda niesymetryczny z przewodem neutralnym.
Napięcie na fazach 74V, prądy
Ia = 1,25A,
Ib = 1A,
Ic = 1A,
Napięcie na przewodzie neutralnym 28V, In = 0,28A

Jaka jest moc na orbiorniku? Mnie jakoś wyszło S = 240W, ale nie wiem
czy dobrze.

2. Układ gwiazda - trójkąt, niesymetryczny.
Napięcie podobne, 74V
Prądy liniowe:
I1 = 1,7A
I2 = 1,7A
I3 = 1,6A
Prądy fazowe:
Ia = 3,3 A
Ib = 3,3 A
Ic = 1,7 A

I znów chodzi mi o moc na odbiorniku. Mój wynik to S = 370W, dobrze,
czy nie bardzo?

Może teraz lepiej będzie zrozumiałe.

Thu Mar 20, 2008 2:19 pm   

Użytkownik "Grandalf" <grandalfino@gmail.com> napisał w wiadomości
news:a94e62d5-2328-49ef-957d-800f1f732fe9@u69g2000hse.googlegroups.com...

Nie bardzo rozumiem...(?)

Czego nie rozumiesz ? Że na drucie łączącym "zera" nie ma różnicy
potencjałów 30V ? Drut by się stopił, gdyby była ? Potencjał "zera" 30V
liczysz względem czego ?

Thu Mar 20, 2008 2:20 pm   

Kolego obstaje przy swoim że:
S= Sa+Sb+Sc= Ua0*Ja+Ub0*Jb+Uc0*Ic
Jeżeli odbiiornik jest symetryczny wtedy mamy:
S= 3Uf*J = 3^0,5*Umf*J
gdzie: Uf - napięcie fazowe
Umf - napięcie międzyfazowe
Co zresztą masz poniżej wyprowadzone dla mocy czynnej

Wzór ze skryptu jest do du...




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Thu Mar 20, 2008 2:23 pm   

Użytkownik "Grandalf" <grandalfino@gmail.com> napisał w wiadomości
news:8c7a91a3-d434-48bf-a656-552ebe5ab2e9@e39g2000hsf.googlegroups.com...

Może łatwiej ci będzie zrozumieć, jak wyobrazisz sobie 3 akumulatory i 3
oporniki łączone w trójkąt, gwiazdę, czy jak tam sobie wymyślisz.
To działa prawie tak samo dla Twojego przypadku odłączenia jednej fazy.