Obliczenia napięcia i mocy w niesymetrycznych obwodach trójfazowych z przerwą

Thu Mar 20, 2008 2:30 pm   

On Thu, 20 Mar 2008 05:23:10 -0700 (PDT), Grandalf wrote:

fazy-zero czy miedzyfazowe ?


Czy nalezy to rozumiec jako wyjatkowo kiepski przewod neutralny
[100ohm] czy napiecie rozwarcia pkt srodkowego 28v, a prad zwarcia
0.28A ?


Doprowadzona owszem [o ile to 3x74 faza-zero po stronie zasilania i
przesuniec prad-napiecie nie ma].

Byc moze odliczyc 7.8W odprowadzone w przewod zerowy.


A co tu znaczy linia a co faza ?


To mozna rozumiec trojako:
1. napiecie zasilajace faza-zero 74V. Prady "liniowe" to w galeziach
trojkata, a "fazowe" w liniach zasilajacych.
moc doprowadzona - 74V*(3.3+3.3+1.7) = 74V*8.3A = 614W - o ile
brak przesuniec fazowych.
ale ..
moc w galeziach trojkata 128V*(1.7+1.7+1.6) = 128*5A= 640W.
Cos tu sie nie zgadza. Mozna sie pokusic o policzenie przy jakich
przesunieciach sie zgadza :-)

Chyba ze zle ktorys prad przepisales - wtedy mozna sie pokusic
o sprawdzenie czy rezystancyjne obciazenie moze dac takie prady
w galeziach i liniach.

2. Oznaczenia jak wyzej, ale 74V miedzyfazowo. Pojawi sie 370W,
ale cos tak samo sie nie zgadza.

3. jednak prady "liniowe" to w liniach zasilajacych, a "fazowe"
to w galeziach trojkata ... znaczy sie spore prady bierne musza
krazyc w tym trojkacie ..


J.

Thu Mar 20, 2008 2:34 pm   

Piszą nad, bo > nie chce mi się malować.
Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem prąd liniowy,fazowy
Co jest niesymetryczne ? Impedancja odbiornika w każdej fazie, czy jednak
one są równe, jeno jedne zasilanie jest przerwane?
Napięcie na przewodzie neutralnym względem czego ? sztucznego zera?


Użytkownik "Grandalf" <grandalfino@gmail.com> napisał w wiadomości
news:3ea0e9d7-59dd-4f37-803e-89d92dc89f03@s37g2000prg.googlegroups.com...
Takie dwa małe przykłady.
1. Układ gwiazda - gwiazda niesymetryczny z przewodem neutralnym.
Napięcie na fazach 74V, prądy
Ia = 1,25A,
Ib = 1A,
Ic = 1A,
Napięcie na przewodzie neutralnym 28V, In = 0,28A

Jaka jest moc na orbiorniku? Mnie jakoś wyszło S = 240W, ale nie wiem
czy dobrze.

2. Układ gwiazda - trójkąt, niesymetryczny.
Napięcie podobne, 74V
Prądy liniowe:
I1 = 1,7A
I2 = 1,7A
I3 = 1,6A
Prądy fazowe:
Ia = 3,3 A
Ib = 3,3 A
Ic = 1,7 A

I znów chodzi mi o moc na odbiorniku. Mój wynik to S = 370W, dobrze,
czy nie bardzo?

Może teraz lepiej będzie zrozumiałe.

Thu Mar 20, 2008 2:42 pm   

On 20 Mar, 14:19, "lwh" <l...@vp.pl> wrote:

To znów może inaczej. W tym układzie http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=a1c658491d35838a
woltomierz Vn wskazywał 28V przy połączeniu niesymetrycznym.

Thu Mar 20, 2008 2:51 pm   

Użytkownik "Grandalf" <grandalfino@gmail.com> napisał w wiadomości
news:f93f25ca-3a72-4e49-9bba-aeac528f7645@d21g2000prf.googlegroups.com...


Aaaaaaaaaaaaaa
Utrudniono zadanie.
Przypadek, niespotykany normalnie, ogromnej impedancji łączącej punkty
gwiazdowe Zn

Co jest celem? wyliczyć moc Sa+Sb+Sc , na podstawie odczytów przyrządów?
Transformator nas w tym przypadku w ogóle nie interesuje? Zakładamy, ze jest
idealnym źródłem napięć trójfazowych ? Zakładamy, że mierniki są idealne ?

Jeśli wyłączysz zasilanie Za wyłącznikiem W1, to prądu w tym oporniku ani
napięcia na nim nie ma.
Jak W2 wyłączysz także, to napięcie bc podzieli się po połowie i Vn powinien
pokazać połowę Vf
Jak W2 załączysz, to jest kłopot, bo trzeba się naliczyć z rozkładem
potencjałów znając Zn Zb Zc
Jeśli to oporniki, to pół biedy, ale jak któryś to cewka a inny kondensator,
to się namęczysz:-)

Thu Mar 20, 2008 2:53 pm   

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=a1c658491d35838a

Q..wa zgodnie z tym schematem masz dwa przełączniki
dla odpowiednich ich położeń masz podane napięcia i prądy.
Należało od tego zacząć dyskusję, a nie udawadniać nam, że jesteśmy głąbami bo
nic nie rozumiemy.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Thu Mar 20, 2008 2:55 pm   

Użytkownik "lwh" <lI@vp.pl> napisał w wiadomości
news:frtq5g$go7$1@news.onet.pl...

źle. To jest bardziej skomplikowane.

Thu Mar 20, 2008 3:32 pm   

Użytkownik "Grandalf" <grandalfino@gmail.com> napisał w wiadomości
news:87494dce-2e47-4ffc-8238-14553c035dde@d21g2000prf.googlegroups.com...
Witam! Mam taki oto malutki problem z obwodami trójfazowymi,
niesymetrycznymi.
1. Mając przerwe w jednej fazie i chcąc obliczyć napięcie
międzyfazowe, przykładowo przerwa jest w fazie A, to czy licząc Uab =
Ua - Ub, za Ua podstawiam 0 czy wartość napięcia bez przerwy, a
jedynie prąd J = 0?
===========
dla obrazka http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=a1c658491d35838a
przyjmując potecjał odniesienia w punkcie 0, za Ua nie możesz podstawić
zera. Przed wyłącznikiem napięcie cały czas jest na transformatorze.
Zabraknie napięcia (i prądu) na impedancji Za, ale ona nie jest połączona z
punktem 0, nie znamy napięcia wzgedem 0.
=========

2. Różnica potencjałów między punktami neutralnymi odbiornika i
generatora, w tym samym przypadku, czyli przerwa w fazie A, wynosi np
30V, a prąd Jn = 1A. Czy do mocy odbiornika dodają tą moc tego
przewodu, czy jak to jest?
=========
To się ma nijak. Dodawać iloczyn wskazań Vn i An ?. Ten iloczyn nic nie
znaczy.

Thu Mar 20, 2008 3:42 pm   

74V - między fazą a 0
prądy liniowe - prądy w trójkącie
prądy fazowe - prądy w liniach zasilających,
Niesymetryczne jest obciążenie. Wedle schematu jaki podałem Za 55ohm, Zb to cewka 0,11 H a Zc kondesator 40uF. Zn = 0

Thu Mar 20, 2008 4:39 pm   

On Thu, 20 Mar 2008 07:12:55 -0700 (PDT), Grandalf wrote:

Spice, excel lub kalkulator i linijke do rysowania wektorow w dlon i
liczysz co cie bedzie dzialo.

Gdyby cewka byla bezstratna [bo kondensator to chyba mozemy zalozyc],
to:

-przy zwartym W1 i W2 napiecie na rezystorze znasz [74V] to i moc
czynna policzysz. Albo korzystasz ze zmierzonego pradu

-przy rozwartym W2 trzeba sie naliczyc .. albo zmierzyc. Aa czuwa w
gotowosci.

-przy rozwartym W1 przez rezystor nic nie plynie.

W przypadku trojkata ..
-jesli rezystor wlaczony miedzyfazowo, to napiecie znasz, i banal.
-jesli po odcieciu fazy wlaczony w szereg z kondensatorem lub cewka -
liczenia ciut wiecej ale tez banal. No chyba ze dysponujemy dobrze
wlaczonym miernikiem - zeby znac prad rezystora lub napiecie na nim.

Tak czy inaczej to bardziej teoria obwodow, ale prosta.

J.

Thu Mar 20, 2008 6:17 pm   

Przypadek lekko niemożliwy, mam wrażenie że coś źle interpretujesz. Moim
zdaniem te 28 V jest wtedy, gdy nie jest podłączony N (W2 rozwarty),
natomiast In=0,28 A płynie w momencie zwarcia W2 (wtedy nie ma tam
napięcia). I to jest najbardziej prawdopodobne patrząc na wartości
poszczególnych prądów przy wszystkich 3 odbiornikach.






Co to jest prąd liniowy i prąd fazowy )).

Thu Mar 20, 2008 8:12 pm   

Użyj najprostrzej do tego metody potencjałów węzłowych.

Pozdrawiam
Paweł