Obliczanie napięcia w trójfazowej prądnicy: wpływ drutu, zwojów i połączeń

Tue Jun 05, 2007 3:07 pm   

Witam,

Sorry za lamerstwo, ale chodzi mi nie tyle o obliczenie napięcia tylko o
ustalenie pewnych prawidłowości. Buduję taką małą prądnicę trójfazową. Co się
stanie, jeśli nawinę cewki trochę grubszym drutem? Co będzie, jeśli zmniejszę
ilość zwojów? Jaka będzie różnica w napięciu przy połączeniach cewek delta-
gwiazda?
Nie zabijcie mnie za te naiwne pytania. Sprzęt buduję ściśle według opisu i
chciałbym go troszkę zmodyfikować do potrzeb własnych. Wszystko mogę pomierzyć,
ale dopiero jak zbuduję a wtedy z kolei już nie będę mógł porozwijać drutów .

Pozdrawiam

Czapla

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Jun 05, 2007 3:47 pm   

Użytkownik "Czapla" napisał
[quote:d30ea510de]Sorry za lamerstwo, ale chodzi mi nie tyle o obliczenie napięcia tylko o
ustalenie pewnych prawidłowości. Buduję taką małą prądnicę trójfazową. Co
się
stanie, jeśli

nawinę cewki trochę grubszym drutem?
[/quote:d30ea510de]
Jesli uda Ci sie nawinac te sama liczbe zwojow to nic zlego,
poza faktem, ze zuzyjesz wiecej miedzi i bedzie ciezsza.
Zyskasz nieco mocy , ktora moglbys pobrac jesli naped pozwoli,
bo moz4esz brac wiekszy prad.

[quote:d30ea510de]Co będzie, jeśli zmniejszę ilość zwojów?
[/quote:d30ea510de]
Przy takich samych pozostalych porametrach bedzie mniejsze napiecie,
ale mozna to nadrobic wzbudzeniem.
(Nic nie piszesz jakie jest wzbudzenie a to wazne )

[quote:d30ea510de]Jaka będzie różnica w napięciu przy połączeniach cewek delta-
gwiazda?
[/quote:d30ea510de]
gdy napiecie w gwiezdzie Ug
to w trojkacie (delta) Ut= Ug * (1 - cos(2*pi/3))
Z tym, ze w ukladzie trojkata w pradnicy nie bedziesz mial przewodu zerowego
i
zeby go uzyskac bedziesz musial uzywac transformatora trojfazowego.

[quote:d30ea510de]Nie zabijcie mnie za te naiwne pytania. Sprzęt buduję ściśle według opisu
i
chciałbym go troszkę zmodyfikować do potrzeb własnych. Wszystko mogę
pomierzyć,
ale dopiero jak zbuduję a wtedy z kolei już nie będę mógł porozwijać
drutów .[/quote:d30ea510de]

Tu male OSTRZEZENIE.
Ilosci zwojow sa zawsze zalezne od uzytej "stali".
Jezeli jest to typowa obudowa ( na przyklad ze starego generatora)
to nalezy korzystac z informacji o tej obudowie.
Jezeli jest to wykonywane samemu, to wymagana liczba zwojoe
moze odbiegac od podanej w opisie.
H.D.

Tue Jun 05, 2007 8:18 pm   

Dzięki, o to mi właśnie chodziło.


I o to chodzi! Chciałem zwiększyć prąd a zmniejszyć napięcie.


Wiem, ale to na razie faza eksperymentu (odwaliło chłopu na stare lata, śmigło
buduję . To będzie zwykła prądnica tzw. amerykana. Po 12 magnesów neodymowych
z dwóch stron, a w środku 9 cewek. Pierwowzór jest połączony w gwiazdę, i daje
trochę za duże napięcie. Ja wolę mocniejszy prąd. Siłę pokonującą opory
alternatora będę mógł ewentualnie poprawić zwiększając powierzchnię płatów lub
ich długość.
Stąd właśnie było to moje pytanie:

Nie będzie potrzebny. Chodzi tylko o oświetlanie działki żarówkami
samochodowymi, bo dziki, cholery, włażą mi ciągle i ryją ziemię .


Brak wspomnianej! 2 tarcze hamulcowe z przyklejonymi neodymami zalanymi w
żywicy a pomiędzy nimi talerz z tymi cewkami. Nie ma to jak prostota
konstrukcji!

Wielkie dzięki, bardzo mi pomogłeś.

Pozdrawiam

Czapla

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Jun 05, 2007 9:20 pm   

[...]




a mogłbys sie podzielić jakims linkiem ? tez nad czyms takim myslałem,
a nie lepiej oswietlac diodami ? mniej prądu jedzą a swiecą tez mocno

Tue Jun 05, 2007 10:22 pm   

A nie zabiją mnie tutaj za NTG? :(

http://www.mala-elektrownia.ovh.org/index.html#maszt
albo
http://otherpower.com/trips1pl.html

Pozdrawiam

Czapla


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Jun 06, 2007 8:09 am   

pomysl calkiem fajny, ale w przypadku kratownicy lepiej byloby poprzeczki
zamontowac ukosnie - znacznie by wzrosla wytrymalosc.
a co do generatora to czy cewka z rdzeniem nie mialaby lepszej skutecznosci?
wtedy wystarczyloby mniej zwojow, a co a tym idzie mniejsze straty na
rezystancji.
Nie produkuje sie silnikow i pradnic z uzwojeniami powietrznymi - z chyba
oczywistych wzgledow.
Pomijam tu silniczki w stacjach dyskietek

Wed Jun 06, 2007 8:10 am   

chyba nie masz co robić z czasem...jak byś zastosował stary "płot"
elektryczny zwany takze pastuchem, to moze miałbys lepsze i szybsze
efekty niz oswietlanie dojścia dzikom...wystarczy jeden przewód i
nawet nie musi być zbyt mocny dookoła terenu byle na
izolatorach...pobór prądu nie taki znowu duzy...wystarczy stara
pradnica od maluszka kupiona na grosze ze złomu,jeśli już koniecznie
chcesz zasilać to z wiatraka...pozatym wiatr czasem jest a czasem
nie...może do odstraszenia dzików wystarczy jakiś hałas?...nie
odkrywaj na nowo ameryki bo życia nie starczy i stosuj juz gotowe
rozwiązania tylko je adoptując...może nawet lepiej dla ciebie i
szybciej byłoby zastosować kilka alternatorów i przetwornicę niż
nawijać samemu prądnicę...potem jeszcze się okaże , że masz zwarty
zwój i całość pomimo dużego nakładu pracy to watpliwy efekt
socjologiczny...
pozatym prądnica taka z magnesami to ma moc zależną od
obrotów...przy samodzielnej konstrukcji to wszystko może się tobie
rozwalic od siły odśrodkowej...i ile w koncu tych żarówek zaświeci?

Wed Jun 06, 2007 8:41 am   

No powiedzmy, że nie mam :)


Smaila nie zauważyłeś? Niech sobie miejscowi agricolae pastuchy budują. Ja chcę
jeszcze zasilanie alarmu itp. zabaweczki


Mam ze dwie, nie muszę kupować. Nie wiesz może jakie one mają uzwojenia? Bo
drut mi na cewki potrzebny.


Tam gdzie to będzie stało raczej jest. Konkretnie to tam p...ździ jak na
przystanku. Jak przestanie to w ruch pójdzie akumulator.


Miejscowi wieszają puszki po piwie, ale to rolnicy. Ja nie mam upraw BTW,
wystarczy rozrzucić na granicy butelki z jakimś przysmakiem dzikowym. Dzik
dojdzie, czuje żarcie, ryje, ale butelki nie otworzy. Dalej nie pójdzie.


Mnie starczy! czuję się młodo :)


Przecież to właśnie czynię...


Widzę, że nie zgłębiłeś tematu nawet pobieżnie. O alternatorach to cała
dyskusja była na innych grupach. Wyszukaj sobie konkluzje.


Lubię nawijać...


Strasznie duży nakład... Mam świetną nawijarkę. Przecież to parę minut roboty.
BTW nawijałeś kiedyś uzwojenie pierwotne transformatora?


No to co? Nadmiar pójdzie w aku, jak mocy zabraknie to w drugą stronę.


Zabiją nas, bo NTG, ale pomyśl, po co tam jest mimośród? Jak zachowa się śmigło
przy zbyt dużym wietrze i dlaczego nie przekroczy pewnych obrotów?


Jak zbuduję to napiszę. Empiryk jestem.

Pozdrawiam

Czapla

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Jun 06, 2007 7:58 pm   

On 6 Jun 2007 09:41:43 +0200, Czapla wrote:

a wiatr tam chociaz masz ?
Ciezki kawalek chleba taka elektrownia w naszych warunkach ..


Sprzedaj na silniki, a kup drut.
Albo pomysl nad przekladniami.


A jak sie pojemnosc aku skonczy ?

Ta maszyna jest zrobiona niefachowo. Za duza szczelina miedzy
magnesami. Cewki powinny miec stalowe rdzenie, najlepiej z blach
lub precikow, zeby uniknac pradow wirowych.
Wtedy w ogole nalezaloby polaczyc to trwale z jedna tarca, nieruchoma.
Zaoszczedziloby sie na magnesach, a drogie sa.

ewentualnie tak jak jest, ale konstrukcja cewek cieniutka - tak jak w
silnikach z wirnikiem tarczowym.

J.

Wed Jun 06, 2007 9:33 pm   

A czytać posty umiesz?


Nie chce mi się. Leń jestem. Wolę odwinąć.


Ta wypowiedź świadczy, że nie masz pojęcia o temacie. Wyszukaj
sobie "elektrownie wiatrowe" poczytaj a potem zabieraj głos. Tylko nie tu, bo
NTG.


To żaróweczki przygasną. A jak powieje to się zapalą.


To zbuduj lepszą. Tylko stosuj mniej teorii a więcej praktyki. I zanim coś
napiszesz weź do ręki 2 neodymy i zbliż je do siebie.


Nawet tego nie sprawdziłeś...

Pozdrawiam Czapla.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Jun 06, 2007 9:48 pm   

Użytkownik "Czapla" napisał


i musisz wziac korepetycje u kolegi Czapli )
Zle ucza w szkolach )

H.D.

Wed Jun 06, 2007 10:50 pm   

W szkołach uczą logiki i czytania. Człowiek nie przeczytał, że na
Suwalszczyźnie wiatr wyrywa dzwi i okna. Nie miał w życiu neodymu w ręku, nie
wie jaka to siła. Jak wsadzi tam rdzenie, to nawet huragan nie zakręci tym
śmigłem, o ile nie powyrywa od razu rdzeni (jak niechcący zbliżyłem do siebie 2
neodymy, to pierdziel...ło tak, że obydwa się rozpadły w drobny mak, dobrze, że
palce ocalały (ale 20 zł w plecy ) Kwestie wykorzystania alternatorów i
przełożeń zostały przewentylowane dokładnie na odpowiednich grupach. Konkluzja
jest jedna - to nie ma sensu - drogie, skomplikowane i potworne straty, bardzo
mała moc, poza tym potrzebny jeszcze prąd na wzbudzenie. Przykro mi, że nie
uczą o tym w szkołach.

Człowiek teoretyzuje, ale nie ma żadnego doświadczenia praktycznego,
przynajmniej w tej kwestii. Napisał ot tak, żeby zaistnieć. Stąd moja,
przyznaję nieco złośliwa, odpowiedź. Natomiast Twoja ironia wydaje mi się nieco
nie na miejscu.

Pozdrawiam

Czapla



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Thu Jun 07, 2007 12:09 am   

Użytkownik "Czapla" napisał

Wybacz ale to Ty zaczales deprecjonowac wiedze J.F.
i to wlasnie bylo nie fair.
Prawdopodobnie J.F. wiecej pradnic praktycznie dotykal
niz TY widziales lub nawet tylko o nich czytales.
Sam napisales ze wiesz lepiej od niego co jest lepsze.
a uczyc nalezy sie od wszystkich.
Zatem jezeli Ty wiesz lepiej to winien z Twojej wiedzy skorzystac )

Jego uwagi byly jaknajbardziej sensowne i nalezalo za nie podziekowac
a nie wymadrzac sie.

H.D.

Thu Jun 07, 2007 8:43 am   

jak te magnesy maja taką siłę, to zastanowic nalezałoby się, jak
rozwiązać taką prądnicę, zakładając, że masz już spore doswiadczenie
proponuję byś na początek wykonał operację ustawienia równej
szerokości szczeliny magnetycznej w takim starym głosniku o mocy tylko
40 Watów...jak się to Tobie uda i magnesy juz będą przyklejone to
wtedy dopiero masz jakieś szanse...
ale tak na marginesie twoich przemyśleń, to kon mając podkute kopyta
też biegnie tak samo szybko , bo o tym nie wie...

Sat Jun 09, 2007 2:16 am   

On 6 Jun 2007 23:50:48 +0200, Czapla wrote:

... wiec Ty bedziesz rozsuwal magnesy tak, zeby oslabic ich pole,
i jednoczesnie prosil o dobre parametry pradnicy.

To moze ja poprosze o wyniki praktycznych osiagow tego dziela.

J.