Ostatnie zmiany w mocy nadajnika DCF 77,5 kHz problemy z synchronizacją zegarów?

Sun Oct 28, 2007 10:55 am   

Czy ostatnimi czasy nadajnik DCF 77,5 kHz nadaje z mniejszą mocą?
Od mniej więcej wakacji widzę, że są dość poważne problemy z synchronizacją
zegara.
Dioda w odbiorniku na U4221B (jedyny scalak jaki w Polsce osiągalny)
wskazuje na niezły śmietnik w paśmie.
Wygląda mi to na spadek mocy nadawania (?) Ktoś to potwierdza?
Tak jakby śmieci zaczęły "wychodzić" ponad falę nośną i zamiast fali nośnej
z impulsami 100ms 200ms zdekodowany na wyjściu odbiornika śmietnik po kilka
impulsów na sekundę czyli jeden wielki śmietnik - dioda wariuje.
Łażenie z odbiornikiem po cały mieszkaniu nic już nie wnosi.
Pracowało to bezproblemowo ponad 7 lat. Od wakacji DCF wybitnie się gniewa.
Sprawdzone na kilku różnych odbiornikach. Próby uziemiania masy odbiornika
nic nie dają.

Najgorsze, że nawet w nocy śmietnik niesamowity czego dotychczas nie było i
praktycznie pełne pakiety minutowe transmisji o 3 rano przechodziły bez
zająknięcia. Dziś dopiero koło 9 rano zegarek ledwo co przestawił się na
czas zimowy. Czyli po ponad 7 godzinach po fakcie.
Biorę jeszcze jedną ewentualność: czyżby winne były modyfikowane ostatnimi
czasy w mojej okolicy BTS-y (Orange, Era)? Odległość do obydwu nie większa
niż 100 metrów i może ich pole (mimo, że to 900MHz i 1800MHz) przytyka
odbiornik na 77,5 kHz?
Różnica częstotliwości ogromna ale jednak nie daje mi to spokoju.

Zastanawiam się nad próbą modernizacji odbiornika.
Może by po antenie ferrytowej dodać jeszcze jeden obwód rezonansowy LC - z
jakimś fetem - coś z rodziny filtrów 7x7 dostrojone do 77,5kHz i z wtórnego
uzwojenia tego filtru podawać dopiero sygnał na kostkę U4221B.

Sun Oct 28, 2007 12:42 pm   

Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:fg1mb6.1dc.1@and.krakow...

Załóż, że wzrósł poziom zakłóceń lokalnych
Sygnał DCF jest bardzo słaby nawet na odbiorniku komunikacyjnym z długą
zewnętrzną antena
Zakłócenia powoduje w dużej mierze różnego rodzaju sprzęt domowy wyposażony
w mikroprocesory,
zasilacze impulsowe, Internet. Miejscowy nadajnik telefonii komórkowej
zapewne też .
Nie odseparujesz się prosto od jego silnego sygnału, byle jaki filtr nic nie
da
Tu potrzebna jest konstrukcja płytki drukowanej, by nic wprost na nią nie
właziło.
Zakładając, ze lokalny BTS wytwarza na wejściu Twojego scalaka 1mV, co go
przesteruje i zablokuje, to jakim cudem ma on odbierać co najwyżej mikrowolt
docierający z DCF? Odbierasz DCFa, jak BTS się wyłącza ? Bardziej jednak
obstawiam coś, co nie działa o 9 rano i temu prosty filtr może pomóc, jeśli
to coś nie sieje szerokopasmowo. Jeśli jest to jakiś zasilacz, to nie masz
szans. Warunki propagacyjne na 77kHz też się zmieniają, być może DCF jest
modernizowany i okresowo wyłączany.
Jak też mam zegarki z DCF i one od zawsze częściej mają problem z
ustawieniem się, niż go nie mają.

Sun Oct 28, 2007 12:42 pm   

Andrzej Litewka napisał(a):


U mnie bez problemu kilka zagarów się przestawiło i synchronizowało
również bez problemu tak że chyba raczej BTSy ci śmiecą troche.

Sun Oct 28, 2007 1:41 pm   

lwh pisze:

Sygnał DCF nie jest słaby, przynajmniej u mnie. Niedawno pisałem, na tej
grupie, jak odebrać sygnał DCF przy pomocy przestrojonego odbiornika
radiowego z falami długimi. Nie używałem żadnej zewnętrznej anteny,
jedynie wewnętrznej ferrytowej. Sygnał był bardzo dobry, ale zakłócenia
faktycznie występują. W ciągu dnia, sygnał był dodatkowo modulowany
częstotliwością 625 Hz. Przypuszczam, że to efekt zdudnia się z
harmoniczną częstotliwości odchylania poziomego odbiorników TV. Późną
nocą, sygnał był niemal śliczny, choć nadal dało się dostrzec, ale już z
trudem, owe 625 Hz.

Dla eksperymentu, zestroiłem obwód rezonansowy z cewki na antenie
ferrytowej (długość ok 20 cm) i kondensatora strojeniowego. Obwód
nastroiłem na 77.5 kHz i podłączyłem do oscyloskopu o czułości 2 mV/div.
Na ekranie oscyloskopu widać różniaste szumy, ale też wyraźnie widać, że
przebieg pulsuje. Treść na ekranie na ułamek sekundy, z częstotliwością
1 Hz, w sposób zauważalny zmienia się.

Do Andrzeja: w prostszy sposób można wzmocnić poziom odbieranego sygnału
zbliżając do odbiornika obwód rezonansowy 77.5 kHz z cewką na antenie
ferrytowej.

pzdr
mk

Sun Oct 28, 2007 2:41 pm   

lwh schrieb:


1. DCF w przypadku konserwacji nie jest wyłączany, tylko przełączany na
inny nadajnik (w Brunszwiku, a nie w Mainflingen). Problemy z
synchronizacją mogą też występować przez zmianę kodowania, a konkretnie
przez dodanie sygnału pogody do kodu, tam gdzie było do tej pory zero
(albo jeden, nie pamiętam). Niektóre dekodery przez to zdurniały.

Waldek

Sun Oct 28, 2007 3:42 pm   

Waldemar Krzok pisze:

Bity 1-14 zostały zagospodarowane na przekazywanie informacji o pogodzie
już od listopada 2006 r. (tak podaje polska Wiki)

pzdr
mk

Sun Oct 28, 2007 7:42 pm   

u mnie działa bez problemów, przy wczorajszej zmianie czasu zbudziły mnie w
nocy wszystkie zegarki:) jednoczesnym przesuwaniem się wskazówek , mam
ponad 10 zegarków DCF i wszystkie idealnie łapią, nawet zegarek na rękę z
DCFem i tez bez problemów się zsynchronizował

kiedyś pytałem tu na grupie o "wykrywacz" DCFu, w koncu zrobiłem sobie sam
ze starego odbiornika na U422x podłączyłem diodę i mruga jak jest OK,
sprawdziłem miejsca i co najbardziej zakłóca - standardowo telewizor LCD i
komputer.

Tue Oct 30, 2007 2:38 pm   

"Andrzej Litewka" <andx3wytnij@poczta.onet.pl> wrote in message
news:fg1mb6.1dc.1@and.krakow...

Cześć!
Ty to masz fioła
Niestety to są uroki miejskiego syfu wszelakiej masy sprzętów. Być może
sąsiad ma switcha czy inne chiński tajwańskie badziewie z zasilaczem
impulsowym, które mogą pracować na podobnych częstotliwościach.
Moje doświadczenia z zegarkiem (kit chyba z Norda?) są takie:
Michałowice (górka) - po prostu działa
Rabka (totalny dół) - działa chyba lepiej niż w Michałowicach
Kraków 7 piętro z widokiem na 3/4 miasta - działa jak się znajdzie dobre
miejsce w przestrzeni ok 50x50x50 cm.
Nigdy nie zauważyłem, żeby zegarek się rozsynchronizował (po ilu godzinach
zaczyna pulsować, bo nie pamiętam?), oprócz po braku zasilania. Nie
zauważyłem też, żeby gorzej "łapał".

Ja wiem, że chcesz mieć idealne źródła częstotliwości wzorcowych (korzystasz
jeszcze z jedynki na długich?),
ale bądź postępowy! Wykorzystaj serwery czasu w internecie do synchronizacji
zegarka!
Chyba że masz inne zastosowania.

Michał

Tue Oct 30, 2007 2:53 pm   

"Michał Lankosz" <mlankosz@pk.edu.pl> wrote in message
news:fg7bso$cv3$1@srv.cyf-kr.edu.pl...


znajdŸ mi taki, który ma stałego pinga do "wszędzie" bo po cholere mi
informacja o czasie, ktora dociera do mnie z losowym opóŸnieniem ?

@

Tue Oct 30, 2007 5:45 pm   

Bez przesady. Nie stosując żadnego skomplikowanego algorytmu (bo
mikrokontroler w zegarku) spokojnie można uzyskać dokładność lepszą od
sekundy. Oczywiście im bliższy serwer się wybierze tym lepiej, wystarczy
stratum 2 lub gorszy.
Jak nie wystarcza to można też użyć GPSa. Dokładność 1us to chyba z każdego
się uzyska, który ma wyjście PPS.

Michał

Tue Oct 30, 2007 8:35 pm   

Użytkownik "Andrzej Litewka" napisał w wiadomości
news:fg1mb6.1dc.1@and.krakow...

przyczyn może być wiele:
1. Antena ferrytowa ma kierunkowe właściwości... należy ją ustawić
prostopadle do sygnału...
2. Ferryt niestety się starzeje... po kilku latach może, (choć nie musi)
stracić swoich właściwości.
3. być może obluzowała się cewka i przesunęła na rdzeniu.
4. słabe baterie

chociaż... według: http://www.ntp-servers.com/pl/strona6.html
---
Ze względu na to, że sygnał DCF77 nadawany jest na fali ultradługiej (o dość
słabej mocy nad obszarem Polski) jest on wrażliwy na zakłócenia. Ich źródłem
mogą być urządzenia elektroniczne takie jak komputery, monitory, telewizory
anteny nadawcze, silniki elektryczne itd. Dodatkowo okresowe zakłócenia mogą
powodować fronty atmosferyczne lub burze przechodzące w pobliżu. W ostatnich
latach istotne problemy związane z odbiorem sygnału DCF77 związane są z
rozwojem sieci telefonii komórkowej GSM/UMTS.
Niewątpliwie najtrudniej odebrać jest sygnał DCF77 w dużych miastach gdzie
panują wyjątkowo silne zakłócenia elektromagnetyczne. W rejonach takich jak
Śródmieście Warszawy, Łodzi, Poznania Krakowa czy Katowic odbiór sygnału
DCF77 jest prawie niemożliwy. O wiele lepiej wygląda sytuacja warunków
odbioru DCF77 np. we Wrocławiu. Południowy-zachód jest bowiem kierunkiem z
którego dociera do Polski sygnał DCF77. Dlatego rozpoczynając instalację
anteny powinno się obrać taki właśnie kierunek poszukiwań sygnału DCF77.
Fale należy poszukiwać blisko ziemi. Wyciąganie anteny na dach budynku daje
niewielką poprawę.
W przypadku pomieszczeń budynków (i choć zależy do w dużej mierze od
materiałów z jakich są one wykonane) sygnał należy poszukiwać również od
strony południowo-zachodniej.
---
Sam posiadam 2 zegary DCF (jeden w budziku, drugi w stacji pogodowej)
o ile budzik przestawił się bezproblemowo tak stacja nie miała najmniejszego
zamiaru... nawet dobę po czasie, choć stały praktycznie obok siebie...
Rozebrałem stację, podkleiłem luźny rdzeń, wymieniłem baterie i do 5 minut
miałem aktualny czas ustawiony ...

Pozdrawiam
Piotr

Wed Nov 21, 2007 11:08 pm   

"Michał Lankosz" news:fg7bso$cv3$1@srv.cyf-kr.edu.pl


Nie fioła tylko lubię mieć dokładny zegar, dokładność do 0,1 sek mi starczy.


Za dużo obcych do kraka najechało to i się syf zrobił.


Za miastem to wszystko z radiówki działa lepiej.


Ten z Norda to nie pamiętam, bo on kiepski program miał i nieraz jak
śmietnik z odbiornika szedł to potrafił wystawić godzinę > 24 lub
przestawiał się o 20 minut.
A drugi z AVT przy braku pełnej czystej minuty transmisji zaczyna pulsować
co sekundę wyświetlaczem.


Postęp po pieronie.
Nie będę kręcił kompa przez 24/24 tylko po to aby zegar był dokładny.
A komp chodzi na powietrze i pewnie licznikiem zużycia energii nic nie
kręci - dzięki za taki postęp.

Wed Nov 21, 2007 11:12 pm   

"ZeN" news:fg812f$pme$1@news.onet.pl


Żadne z powyższych.
W Krakowie kierunek max sygnału to dokładnie zachód.
Cewki ok, nieraz sprawdzone przy odpalonym testowym generatorze sinus
77,5kHz.
Sprawdzony sygnał na kilku różnych odbiornikach i takie same efekty.
Baterie odpadają, odbiornik zasilany z zasilacza.

Wed Nov 21, 2007 11:16 pm   

"Michał Lankosz" news:fg7bso$cv3$1@srv.cyf-kr.edu.pl


Jak mi kiedyś (w marzeniach) odbudują Konstantynów i dopalą 2MW to będę
korzystał. Żal mi tego masztu
Ten mizerny nadajnik z Solca jest cieniutki w Krakowie - porażka na całej
linii.
Zdecydowanie lepiej szedł rezerwowy z Raszyna.
Obecnie mogę zapomnieć o uzyskaniu czystego sinusa 225kHz z nośnej.
Może jeszcze kiedyś ktoś mądry odpali ten nadajnik średniofalowy 1368kHz pod
kopcem - to był niezły wzorzec, na antenie ferrytowej dawał mi ponad 2V p.p.
Póki co głupki powyłączały dobre nadajniki.

Wed Nov 21, 2007 11:21 pm   

"lwh" news:fg1rhm$69c$1@news.onet.pl


Założył już to dawno.


Poproszę schemat nie byle jakiego filtru :)


Poproszę schemat takiej płytki :)


Żebym znał metodę na sprawdzenie kiedy BTS się wyłacza...
A tak w ogóle one się kiedykolwiek wyłączają oprócz konserwacji?