Ostatnie zmiany w mocy nadajnika DCF 77,5 kHz problemy z synchronizacją zegarów?

Thu Nov 22, 2007 1:19 pm   

Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:fi2e9a.18s.1@and.krakow...

[...]


Zapomnij. Trawestując zdanie pewnego klechy: trzeba orać, orać... ;->
BTW - skontaktuj się ze mną na priv (uwaga na paście antyspamowe!).

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Thu Nov 22, 2007 4:27 pm   

Andrzej Litewka pisze:

Na samej antenie ferrytowej bez kondensatora?

Na zrobionym na szybko obwodzie rezonansowym z anteną ferrytową w
Częstochowie uzyskałem 0.6 V pp. Rdzeń długości ok 20 cm, dobroć obwodu
rezonansowego na podstawie wybrzmiewania szacuję na ok 200. Uzwojenie
nawinięte nawet nie litzą...

Piszesz, że z nośnej 225 kHz nie masz czystego sinusa. No to widać masz
kiepską dobroć obwodu antenowego. Jeśli wykonasz porządną antenę
ferrytową (plik rdzeni z anten ferrytowych, albo stos rdzeni kubkowych
lub po prostu uczciwa antena tj. tak z 0.5 m długa) z porządnym
uzwojeniem wykonany litzą i dokładnie zestroisz obwód rezonansowy to
myślę, że nie powinieneś mieć kłopotów z przekroczeniem 2V pp i nie
powinno to być nic innego jak zmodulowany amplitudą sinus.

pzdr
mk

Thu Nov 22, 2007 4:28 pm   

Andrzej Litewka pisze:

No ja aktualnie walczę o dokładność lepszą niż 1 ms ;-)


Zakłócenia niestety w paśmie fal długich są duże: BTS'a nie
podejrzewałbym jednak na pierwszym miejscu, chyba, że działa wadliwie,
albo wszystkie Twoje odbiorniki są dziwnie wrażliwe na częstotliwości
telefonii GSM; prędzej zasilacze impulsowe, świetlówki kompaktowe,
urządzenia przemysłowe...

Niedawno pisałem na grupie o swoich próbach z odbiorem DCF77
wykorzystując modulację PSK. Obwód rezonansowy z anteną ferrytową
podłączyłem do karty muzycznej pracującej z częstotliwością próbkowania
192 kHz. Z odpowiednim oprogramowaniem otrzymałem namiastkę analizatora
widma - można przy jego pomocy podglądać pracę świetlówek kompaktowych i
innych sprzętów (np. TV). Na widmie widać również (po uprzednim
nastrojeniu obwodu rezonansowego) sygnał DCF i widać jak pulsuje.
Przy pomocy wspomnianego sprzętu można odnaleźć również sygnał z HBG
(75000 Hz). Ustrojstwo pokazuje nawet, że sygnał HBG jest nieznacznie
mocniejszy niż DCF77.
Spróbuj może więc przestroić odbiorniki na HBG - może i u Ciebie sygnał
z niego jest mocniejszy, mniej zakłócony. Ponadto głębokość modulacji
HBG wynosi 100%. Ramka danych HBG różni się od DCF77 sposobem
rozpoczęcia minuty (podwójny impuls, rozpoczęcie nowych godzin potrójny).
Można też pokusić się o wykorzystanie francuskiej stacji radiowej TDF
(162 kHz, 2 MW). Na AM nadawany jest program francuskiego radia,
natomiast modulowana jest jeszcze faza sygnału. Dane, przynajmniej
część, kodowane są tak samo jak w DCF.

Zostaje jeszcze odbiór DCF77 z wykorzystaniem pseudo random psk. Odbiór
tą techniką powinien być najbardziej odporny na zakłócenia, ale budowa
odbiornika jest najtrudniejsza. Mnie się wstępnie udało - po nagraniu
sygnału poprzez kartę muzyczną i późniejszym obrabianiu sygnału off-line.

pzdr
mk

Sun Nov 25, 2007 1:48 pm   

"mk" news:fi475t$95l$1@news.wp.pl


Eeee bez przesady
Obwód rezonansowy zestrojony na częstotliwość nadajnika 1368kHz.
Duża antena ferrytowa z tunerów diory. Wykorzystana cewka pasma
średniofalowego.


0,6V p.p. Warszawa 1 z Solca na 225kHz?
Jeżeli Warszawa Ci tyle indukuje to faktycznie sygnał masz potężny.
U mnie Solec to góra 2mV p.p. w strefie miejskiej krakowskiej. W odbiorze ta
sama duża antena ferrytowa z tunera diory (tym razem wykorzystane uzwojenie
długofalowe zestrojone do 225kHz).
Gdybym ja miał te twoje 0,6V p.p. to odbiornik wzorca działał by
wyśmienicie.


nie zrozumieli się
Sinus jest piękny, bo obwody mają duże dobroci.
Są trzy obwody rezonansowe: 1-szy to antena, druga cewka strojona 7x7 na
wejściu wzmacniacza ogranicznika, trzecia cewka 7x7 na wyjściu ogranicznika,
z której to cewki z wtórnego uzwojenia schodzi piękny sinus.
Chodzi o to, że sinusa od czasu czasu zakłóci mi jakiś śmieć strefy
miejskiej i wtedy mam wzorzec po pieronie - widać jak nieraz jakaś
szpileczka przeleci przez tego sinusa.
Sam miernik częstotliwości zapięty na wyjście odbiornika pokazuje ładne
225kHz ale ono niestety jest co chwila bombardowane jakimiś śmieciami.


Pręt ferrytowy 50cm???


Zapomnij o takich amplitudach u mnie.
Jesteś ponad 100km bliżej od mizernego nadajnika z Solca.
Możliwe, że jakbym wyskoczył z doliny w jakiej kisi się Kraków to sygnał
byłby zdecydowanie mocniejszy (choć niby fale długie rozchodzą się
przyziemnie) nie sprawdzałem tego. Choć z zamierzchłych lat gdy jeszcze
działała potęga z Konstantynowa już kilka km poza miastem Jedynka grała jak
żyleta - zatykało odbiornik W mieście też było bardzo dobrze, tylko na
nośnej czasami coś zatrzeszczało.

Sun Nov 25, 2007 1:53 pm   

"mk" news:fi4775$95l$2@news.wp.pl


Odbiornik DCF typowy produkowany przez firmę Amart Logic (ten sam w
dystrybucji ma AVT) sam odbiornik wykonany jest bardzo starannie, linia
zasilania i sygnałowa bardzo dobrze odkłócona i poblokowana kondensatorami
aby w.cz. tam nie łaziło. Układ scalony dodatkowo fabrycznie zaekranowany
"pokrywką" z blaszki stalowej cynowanej. Jak masz coś lepszego to proszę
namiary. Może podzielisz się schematami swoich ustrojstw odbiorczych?

Tue Nov 27, 2007 12:41 am   

W artykule <fibueh.1nc.1@and.krakow> Andrzej Litewka napisal(a):


W antycznym RB3200 (radiomagnetofon Gundig) był na całą szerokość obudowy
- może nie 50cm, ale ok 25 - to tak.

--
Pozdrawiam!
Jarosław Szynal

Tue Nov 27, 2007 3:23 pm   

Andrzej Litewka pisze:

Moje ustrojstwa odbiorcze są znacznie prostsze i służą jedynie do
odbierania "na stole" - wspominałem już na tej grupie o nich:

1. przestrojone radio AM (użyłem Zodiak'a) - przestrojenie polegało na
dolutowaniu dwóch kondensatorów: jeden do obwodu rezonansowego
heterodyny, drugiego (o zmiennej pojemności) do obwodu antenowego; w
pierwszym kroku stroiłem heterodynę, przy pomocy miernika
częstotliwości; w drugim kroku stroiłem obwód antenowy - w okolicach
anteny "pstrykałem" lutownicą transformatorową i sprawdzałem, przy
pomocy oscyloskopu, częstotliwość wybrzmiewania obwodu anteny. Po
nastrojeniu skala poziomu sygnału ładnie pulsuje (zgodnie z tym co
nadaje nadajnik DCF); korzystając z dudnień i w głośniku można usłyszeć
sygnał DCF - wykorzystywałem zdudnienie z 5 harmoniczną odchylania TV
(warto więc w czasie nasłuchu taki włączyć w pobliżu) dzięki czemu można
uzyskać akustyczny ton 625 Hz; można również wykorzystać zdudnienie ze
szwajcarskim nadajnikiem 75000 Hz.

2. obwód rezonansowy: 20 cm antena na którą nałożyłem przypadkowo
znalezioną szpulkę z uzwojeniem (drut ok. 0.2 mm) i agregat strojeniowy
z jakiegoś starego odbiornika (coś w stylu 2*300 pF); zanim sygnał
doprowadziłem do karty dźwiękowej, dodałem jeszcze prosty bufor
separujący, ale może i bez bufora też by działało; bufor wykonałem z
tranzystora BF245C i rezystora 1k. Tak jak pierwszy stopień w poniższym
schemacie:
http://www.qsl.net/dl4yhf/dcf77_osc/index.html
Z bufora poprowadziłem sygnał do wejścia karty muzycznej (16 bit, 192 kHz)
Pierwsze efekty można zobaczyć przy pomocy jakiegoś software'owego
analizatora widma (aktualnie używam "Acoustic Analyzing System 5E")

Po dostrojeniu obwodu rezonansowego na analizatorze widma widać b.
ładnie jak pulsuje poziom sygnału dla częstotliwości 77500 Hz.

O swoich próbach w odbiorze DCF77 nadawanego modulacją PSK pisałem nie
na tej grupie nie ok 1.5 tygodnia temu pod tematem "Odbiór DCF77 z
wykorzystaniem modulacji Pseuro Random PSK".


Zbliżenie pracującego telefonu komórkowego do obwodu rezonansowego nie
specjalnie wpływa na jakość sygnału DCF. Jedynie pstrykanie lutownicą w
bliskiej odległości...

pzdr
mk

Tue Nov 27, 2007 3:31 pm   

Andrzej Litewka pisze:

Tak. Owe, 0.6V p.p. uzyskałem z sygnału nadawanego przez Solec Kujawski.
Przy czym "peek" oznaczają maksymalne wychylenia powodowane przez
modulację amplitudy. Pomiar dokonany oscyloskopem.
Mieszkam na terenie obfitującym w złoża rud żelaza - być może dzięki
temu zawdzięczam silny sygnał. RCN Koszęcin - położony na tych samych
złożach - zawdzięczał swą wysoką skuteczność, podobno, właśnie dzięki nim.


Można było takie kupić u handlarzy z WNP na początku lat 90.
O! I na Allegro jakiś czas temu takie coś było:
http://www.allegro.pl/item250616134_ferrytowa_antena_odbiorcza_na_fale_krotkie.html


Przyjmuje do wiadomości. Z mojego pomiaru w jednym miejscu nie
powinienem był wyciągać zbyt pochopnych wniosków, zwłaszcza, że mieszkam
w szczególnym miejscu ze względu na rudy żelaza.

pzdr
mk