RTV forum PL | NewsGroups PL

Obciążenie sieci przez klimatyzację

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Obciążenie sieci przez klimatyzację

Goto page 1, 2, 3, 4  Next

Queequeg
Guest

Mon Aug 06, 2018 1:32 pm   



Taki artykuł:

http://www.radiowroclaw.pl/articles/view/79661/Rozmowa-Dnia-Czy-grozi-nam-blackout-Ekspert-nie-mozemy-spac-spokojnie

"praktycznie nie mamy dobrej koncepcji, co robić w szczycie letnim, między
innymi dlatego, że system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a
inaczej na włączenie ciężkich maszyn"

"klimatyzatory są poważnym problemem nie tylko ze względu na to, że
zużywają sporo energii, ale mają pewną charakterystykę trudną dla systemu"

O co może chodzić? cos(fi)? Okresowe włączanie/wyłączanie sprężarki?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Roman Rogóş
Guest

Mon Aug 06, 2018 1:32 pm   



W dniu 2018-08-06 o 13:32, Queequeg pisze:
Quote:
Taki artykuł:

http://www.radiowroclaw.pl/articles/view/79661/Rozmowa-Dnia-Czy-grozi-nam-blackout-Ekspert-nie-mozemy-spac-spokojnie

"praktycznie nie mamy dobrej koncepcji, co robić w szczycie letnim, między
innymi dlatego, że system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a
inaczej na włączenie ciężkich maszyn"

"klimatyzatory są poważnym problemem nie tylko ze względu na to, że
zużywają sporo energii, ale mają pewną charakterystykę trudną dla systemu"

O co może chodzić? cos(fi)? Okresowe włączanie/wyłączanie sprężarki?



.... system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a inaczej na
włączenie ciężkich maszyn

To akurat prawda ale na korzyść klimatyzacji.

Nobla dostanie ten kto rozwiąże problem wykorzystania z elektrociepłowni
ciepłej wody o niskim parametrze żeby nie ogrzewać stawów i rzek
Może jakeś silniki stirlinga Smile

Queequeg
Guest

Mon Aug 06, 2018 2:16 pm   



Roman Rogóż <romek_at_szpitaljp2.krakow.pl> wrote:

Quote:
... system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a inaczej na
włączenie ciężkich maszyn

To akurat prawda ale na korzyść klimatyzacji.

No tak, bo rozruch boli. Ale tam piszą, że jest odwrotnie :)

Quote:
Nobla dostanie ten kto rozwiąże problem wykorzystania z elektrociepłowni
ciepłej wody o niskim parametrze żeby nie ogrzewać stawów i rzek
Może jakeś silniki stirlinga Smile

Tak teoretycznie: ciepło można spróbować oddać powietrzu. Ciepłe powietrze
się unosi, czyli powstaje różnica ciśnień... którą można napędzić wiatrak.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Adam
Guest

Mon Aug 06, 2018 2:18 pm   



W dniu 2018-08-06 o 14:16, Queequeg pisze:
Quote:
Roman Rogóż <romek_at_szpitaljp2.krakow.pl> wrote:

... system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a inaczej na
włączenie ciężkich maszyn

To akurat prawda ale na korzyść klimatyzacji.

No tak, bo rozruch boli. Ale tam piszą, że jest odwrotnie :)

Nobla dostanie ten kto rozwiąże problem wykorzystania z elektrociepłowni
ciepłej wody o niskim parametrze żeby nie ogrzewać stawów i rzek
Może jakeś silniki stirlinga :)

Tak teoretycznie: ciepło można spróbować oddać powietrzu. Ciepłe powietrze
się unosi, czyli powstaje różnica ciśnień... którą można napędzić wiatrak.


He he Smile
Ktoś w rodzinie miał taką lampkę w kształcie latarni morskiej. Górna
część stała na szpilce, miała w środku śmigła, była napędzana powietrzem
ogrzanym przez żarówkę.



--
Pozdrawiam.

Adam

J.F.
Guest

Mon Aug 06, 2018 2:32 pm   



Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b548fec3-5c96-4d42-bd9e-4c0fe2575106_at_trust.no1...
Quote:
Taki artykuł:
http://www.radiowroclaw.pl/articles/view/79661/Rozmowa-Dnia-Czy-grozi-nam-blackout-Ekspert-nie-mozemy-spac-spokojnie
"praktycznie nie mamy dobrej koncepcji, co robić w szczycie letnim,
między
innymi dlatego, że system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji,
a
inaczej na włączenie ciężkich maszyn"

"klimatyzatory są poważnym problemem nie tylko ze względu na to, że
zużywają sporo energii, ale mają pewną charakterystykę trudną dla
systemu"
O co może chodzić? cos(fi)? Okresowe włączanie/wyłączanie sprężarki?

Okresowe wlaczanie na pewno nie - to sie przy wielu uzytkownikach
rozmywa, jeden wlacza, drugi wlacza za chwile, trzeci wylacza.

Nie wiem o co im chodzi, ale pewne rzeczy podejrzewam.

a) dawniej bylo prosto - byl debet mocy, to spadalo napiecie,
odbiorniki mniej pradu i mocy braly, zapotrzebowanie spadalo do
produkcji.
A teraz ? klimatyzator jak mniej mocy dostanie, to bedzie dluzej
pracowal, i w efekcie prad sredni rosnie.
Podobnie te wszytkie komputery, co maja impulsowy zasilacz, ale
tez i napedy elektronicznie sterowane, piece z termostatami ...

czyli spada napiecie, to odbiorcy biora wiekszy prad, wiec
napiecie dalej spada, wiec oni jeszcze wiekszy prad ... no musi cos
wybuchnac.

b) jak tu sie niedawno dowiedzielismy, wraz z przeciazeniem spada tez
czestotliwosc. A wtedy silniki indukcyjne sie wolniej kreca.
Czy biora przy tym mniej mocy ... hm, chyba powinny. I znow jest
pewna samoregulacja sieci.
A takiego elektronicznie regulowanego to nie dotyczy.

Siec traci zdolnosc "samoregulacji" po stronie odbiorczej. A teraz
dodaj jeszcze miliony ladowarek do samochodow elektrycznych ... byc
moze trzeba bedzie cos pomyslec, ba - juz pomysleli
https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

c) nie wiem jak, ale dla energetykow nie tylko moc czynna jest wazna,
ale tez bierna.
Tylko czemu "ciezkie maszyny" mialby miec ja jakas inna niz
tysiace malych silnikow indukcyjnych ?
A moze to nie o wielkosc chodzi, tylko falownik, ktorym sa
zasilane te male silniki ?
A sam falownik ma cos fi = 1.
No chyba, ze odwrotnie - taki klimatyzator nie ma falownika, ma
kiepski cos fi, a ciezka maszyna jednak lepsza, bo ktos sie postaral.

W USA chyba wiecej klimatyzatorow niz u nas, i jakos nie narzekaja.

Niewatpliwie problem braku mocy rozwiazalaby fotowoltaika czy inne
elektrownie sloneczne.
Maja tą zalete, ze im bardziej Sloneczko grzeje, tym wiecej pradu
produkuja, a jak sloneczko slabo grzeje, to klimatyzatory pradu nie
biora.

Ale czy warto panel instalowac na dwa miesiace dobrej pogody ?

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Aug 06, 2018 2:44 pm   



Hello J.F.,

Monday, August 6, 2018, 4:32:11 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Niewatpliwie problem braku mocy rozwiazalaby fotowoltaika czy inne
elektrownie sloneczne.
Maja tą zalete, ze im bardziej Sloneczko grzeje, tym wiecej pradu
produkuja, a jak sloneczko slabo grzeje, to klimatyzatory pradu nie
biora.

Klimatyzatory służą także do ogrzewania.

Quote:
Ale czy warto panel instalowac na dwa miesiace dobrej pogody ?

Dwa miesiące? Ile miesięcy trwają upały w tym roku? Ja klimę włączyłem
w kwietniu - to już są ponad 3 miesiące.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Mon Aug 06, 2018 2:51 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1869096569$20180806164408_at_squadack.com...
Hello J.F.,
Quote:
Niewatpliwie problem braku mocy rozwiazalaby fotowoltaika czy inne
elektrownie sloneczne.
Maja tą zalete, ze im bardziej Sloneczko grzeje, tym wiecej pradu
produkuja, a jak sloneczko slabo grzeje, to klimatyzatory pradu nie
biora.
Klimatyzatory służą także do ogrzewania.

Ale wtedy sloneczko kiepsko swieci, wiec to nie u nas ..

Quote:
Ale czy warto panel instalowac na dwa miesiace dobrej pogody ?
Dwa miesiące? Ile miesięcy trwają upały w tym roku? Ja klimę
włączyłem
w kwietniu - to już są ponad 3 miesiące.

Odejmij jednak pochmurne i deszczowe dni.
No i taka 5-letnia srednia wez ..

J.

J.F.
Guest

Mon Aug 06, 2018 3:06 pm   



Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pk9lbu$m51$1$Adam_at_news.chmurka.net...
W dniu 2018-08-06 o 14:16, Queequeg pisze:
Quote:
Nobla dostanie ten kto rozwiąże problem wykorzystania z
elektrociepłowni
ciepłej wody o niskim parametrze żeby nie ogrzewać stawów i rzek
Może jakeś silniki stirlinga :)

Tak teoretycznie: ciepło można spróbować oddać powietrzu. Ciepłe
powietrze
się unosi, czyli powstaje różnica ciśnień... którą można napędzić
wiatrak.

Na dobra sprawe ... zwykla chlodnia kominowa.
Tylko ona niestety odparowuje wode, i sie robi problem skad te wode
brac ...

Quote:
He he Smile
Ktoś w rodzinie miał taką lampkę w kształcie latarni morskiej. Górna
część stała na szpilce, miała w środku śmigła, była napędzana
powietrzem ogrzanym przez żarówkę.

wersja maxi
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_updraft_tower

sloneczko podgrzewa powietrze w wielkiej plaskiej szklarni, ktore na
srodku uchodzi sobie do komina, krecac smiglem ...

J.

J.F.
Guest

Mon Aug 06, 2018 3:54 pm   



Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d8d14b38-df6e-494a-889f-eea49f6f0e43_at_trust.no1...
J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
b) jak tu sie niedawno dowiedzielismy, wraz z przeciazeniem spada
tez
czestotliwosc. A wtedy silniki indukcyjne sie wolniej kreca.

O, ja się nie dowiedziałem Smile choć był chyba taki wątek.

O zegarkach i jak to jedna Bosnia zabrala 5 minut calej Europie :-)

Quote:
Ale w sumie ma to sens, generatory są hamowane, więc pracują
wolniej...

Siec traci zdolnosc "samoregulacji" po stronie odbiorczej. A teraz
dodaj jeszcze miliony ladowarek do samochodow elektrycznych ... byc
moze trzeba bedzie cos pomyslec, ba - juz pomysleli
https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

Samochodów elektrycznych jeszcze nie ma milionów i pewnie długo nie
będzie
Smile Ale prędzej czy później będą.

Bedzie co roku przybywac.

Quote:
c) nie wiem jak, ale dla energetykow nie tylko moc czynna jest
wazna,
ale tez bierna.
Dlatego pytałem o cos(fi).

http://yadda.icm.edu.pl/baztech/download/import/contents/BPBA-0012-0015-httpactaenergetica_orgplwp-contentuploads201111str_-63-74-r_zajczyk-stabilnoc59ac486-napic498ciowa-podsystemu-elektroenergetycznego1.pdf

Moze sie ktos doczyta o co chodzi - to chyba nie jest prosty cos fi.


Quote:
Nie wiem czy przeciętne klimatyzatory mają falowniki. Stawiam że nie.
To przecież kosztuje, a w sumie jaki z tego zysk w kompresorze?

Zmienne obroty i zmienna wydajnosc.
A moze koniecznosc wynikajaca z norm, lub chec pochwalenia sie klasa
energetyczna AAAA++++++++++.

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Aug 06, 2018 3:57 pm   



Hello J.F.,

Monday, August 6, 2018, 4:51:25 PM, you wrote:

Quote:
Niewatpliwie problem braku mocy rozwiazalaby fotowoltaika czy inne
elektrownie sloneczne.
Maja tą zalete, ze im bardziej Sloneczko grzeje, tym wiecej pradu
produkuja, a jak sloneczko slabo grzeje, to klimatyzatory pradu nie
biora.
Klimatyzatory służą także do ogrzewania.
Ale wtedy sloneczko kiepsko swieci, wiec to nie u nas ..

Nie rozumiem. Jak nie u nas kiedy u nas.

Quote:
Ale czy warto panel instalowac na dwa miesiace dobrej pogody ?
Dwa miesiące? Ile miesięcy trwają upały w tym roku? Ja klimę
włączyłem w kwietniu - to już są ponad 3 miesiące.
Odejmij jednak pochmurne i deszczowe dni.

No odejmij.

Quote:
No i taka 5-letnia srednia wez ..

Mógłbyś się zdziwić.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Queequeg
Guest

Mon Aug 06, 2018 4:43 pm   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
A teraz ? klimatyzator jak mniej mocy dostanie, to bedzie dluzej
pracowal, i w efekcie prad sredni rosnie.

W sumie tak jak farelka z termostatem. Ale coś w tym jest.

Quote:
b) jak tu sie niedawno dowiedzielismy, wraz z przeciazeniem spada tez
czestotliwosc. A wtedy silniki indukcyjne sie wolniej kreca.

O, ja się nie dowiedziałem Smile choć był chyba taki wątek.

Ale w sumie ma to sens, generatory są hamowane, więc pracują wolniej...

Quote:
Siec traci zdolnosc "samoregulacji" po stronie odbiorczej. A teraz
dodaj jeszcze miliony ladowarek do samochodow elektrycznych ... byc
moze trzeba bedzie cos pomyslec, ba - juz pomysleli
https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

Samochodów elektrycznych jeszcze nie ma milionów i pewnie długo nie będzie
Smile Ale prędzej czy później będą.

Quote:
c) nie wiem jak, ale dla energetykow nie tylko moc czynna jest wazna,
ale tez bierna.

Dlatego pytałem o cos(fi).

Quote:
No chyba, ze odwrotnie - taki klimatyzator nie ma falownika, ma
kiepski cos fi, a ciezka maszyna jednak lepsza, bo ktos sie postaral.

Jak księgowy projektował...

Nie wiem czy przeciętne klimatyzatory mają falowniki. Stawiam że nie.
To przecież kosztuje, a w sumie jaki z tego zysk w kompresorze?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Mirek
Guest

Mon Aug 06, 2018 5:09 pm   



On 06.08.2018 16:44, RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Dwa miesiące? Ile miesięcy trwają upały w tym roku? Ja klimę włączyłem
w kwietniu - to już są ponad 3 miesiące.



Kwiecień wyjątkowo ciepły był ale bez przesady - przy średniej dobowej
na poziomie 15 stopni?
Ja też włączyłem, ale na 5 minut w samochodzie - żeby olej przemieszało.

--
Mirek.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Aug 06, 2018 8:44 pm   



Hello Mirek,

Monday, August 6, 2018, 7:09:02 PM, you wrote:

Quote:
Dwa miesiące? Ile miesięcy trwają upały w tym roku? Ja klimę włączyłem
w kwietniu - to już są ponad 3 miesiące.
Kwiecień wyjątkowo ciepły był ale bez przesady - przy średniej dobowej
na poziomie 15 stopni?

Klima nie pyta o średnią. Włączam, kiedy mi jest za ciepło a nie
całkuję temperaturę z całego miesiąca. A chodzi o to, że zazwyczaj na
chłodzenie przełączam w maju a w tym roku trafiło na kwiecień.

Quote:
Ja też włączyłem, ale na 5 minut w samochodzie - żeby olej przemieszało.

Ale odróżniasz klimę w domu od klimy w samochodzie? Klima w domu w
okresie wczesnowiosennym i późnojesiennym służy do ogrzewania.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Roman Rogóş
Guest

Tue Aug 07, 2018 5:59 am   



W dniu 2018-08-06 o 14:16, Queequeg pisze:
Quote:
Roman Rogóż <romek_at_szpitaljp2.krakow.pl> wrote:

... system inaczej reaguje na włączenie klimatyzacji, a inaczej na
włączenie ciężkich maszyn

To akurat prawda ale na korzyść klimatyzacji.

No tak, bo rozruch boli. Ale tam piszą, że jest odwrotnie :)

Nobla dostanie ten kto rozwiąże problem wykorzystania z elektrociepłowni
ciepłej wody o niskim parametrze żeby nie ogrzewać stawów i rzek
Może jakeś silniki stirlinga :)

Tak teoretycznie: ciepło można spróbować oddać powietrzu. Ciepłe powietrze
się unosi, czyli powstaje różnica ciśnień... którą można napędzić wiatrak.

tylko że woda w rzece jest sporo chłodniejsza niż powietrze w lecie i

jako ciecz skuteczniej chłodzi (nie potrzeba potężnych wymienników)

J.F.
Guest

Tue Aug 07, 2018 6:46 am   



Dnia Tue, 7 Aug 2018 06:06:33 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
Quote:
RoMan Mandziejewicz <roman_at_pik-net.pl.invalid> wrote:
Ja też włączyłem, ale na 5 minut w samochodzie - żeby olej przemieszało.

Ale odróżniasz klimę w domu od klimy w samochodzie? Klima w domu w
okresie wczesnowiosennym i późnojesiennym służy do ogrzewania.

Dużo wydajniejszy jest ten tryb ogrzewania od zwykłej farelki?

No, teoretycznie ze 3 razy ...

J.

Goto page 1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Obciążenie sieci przez klimatyzację

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map