RTV forum PL | NewsGroups PL

Nieznana Zachodowi elektronika

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nieznana Zachodowi elektronika

Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Next

ąćęłńóśźż
Guest

Wed Mar 16, 2022 4:14 pm   



Faktycznie okropna ta ruska broń, skoro potrafią wysłać pociski manewrujące z Morza Czarnego do Polski (doleciałyby do W-wy gdyby
chciały) lecące sobie spokojnie wzdłuż przez całą "mocno bronioną" Ukrainę, a my nie umiemy oddać bo nawet gdy będziemy grzeczni to
Wujek Sam sprzeda nam zasięg 400 km.
No i te wspaniałe Natowskie systemy wykrywania dronów lecących nad Rumunią i Węgrami do Zagrzebia.


-----
> tam jest korupcja, korupcja i jeszcze raz korupcja

heby
Guest

Wed Mar 16, 2022 4:19 pm   



On 16/03/2022 15:47, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 2022-03-16 o 15:06, heby pisze:
Z resztą robią, wojsko inwesuje grubą kasę w rynek EDA od dziesiątek lat.
Ale nie u nich

Mowa o świecie zachodnim. Ruscy jak widać dalej mają TO-3 jako podstawę
elektroniki, czekam aż zaczną robić pancerze z łóżek, jak w '45 w
Berlinie. Z drewna już robią.

alojzy nieborak
Guest

Wed Mar 16, 2022 5:15 pm   



heby napisał(a):

Quote:
PS. Zdecydowana większość współczesnych systemów opartych o ML/AI,
odpalanych na uniwersalnym, cywilnym sprzęcie, ma efekty w czasie
real-time i dotyczy to również złożonego wykrywania treści. Nie
przesadzaj z tymi sekundami na analizę. Róznica miedzy helikopterem a
flarą nie wymaga nawet ML/AI, to się da załatwić naiwnymi metodami
analizy obrazu.



Pisałem o rakietach.


Mniejsza o to. Amerykańce posyłają na ukrainę takie zabawki.
SwitchBlade 600 & 300
https://www.youtube.com/results?search_query=SwitchBlade+300

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Mar 16, 2022 7:13 pm   



Hello heby,

Wednesday, March 16, 2022, 4:19:15 PM, you wrote:

Quote:
Z resztą robią, wojsko inwesuje grubą kasę w rynek EDA od dziesiątek lat.
Ale nie u nich
Mowa o świecie zachodnim. Ruscy jak widać dalej mają TO-3 jako podstawę
elektroniki, czekam aż zaczną robić pancerze z łóżek, jak w '45 w
Berlinie. Z drewna już robią.

Tranzystory: https://www.tme.eu/pl/katalog/tranzystory_112825/?s_order=desc&search=TO3&s_field=1000011
Stabilizatory: https://www.tme.eu/pl/katalog/uklady-scalone_100283/?s_order=desc&search=TO3&s_field=1000011

Itd.

Straszne bzdury piszesz.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

heby
Guest

Wed Mar 16, 2022 8:58 pm   



On 16/03/2022 19:13, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Z resztą robią, wojsko inwesuje grubą kasę w rynek EDA od dziesiątek lat.
Ale nie u nich
Mowa o świecie zachodnim. Ruscy jak widać dalej mają TO-3 jako podstawę
elektroniki, czekam aż zaczną robić pancerze z łóżek, jak w '45 w
Berlinie. Z drewna już robią.
Tranzystory: https://www.tme.eu/pl/katalog/tranzystory_112825/?s_order=desc&search=TO3&s_field=1000011
Stabilizatory: https://www.tme.eu/pl/katalog/uklady-scalone_100283/?s_order=desc&search=TO3&s_field=1000011
Itd.

Tak, wszystkie w TO-3.

Quote:
Straszne bzdury piszesz.

Że one są w TO-3?

Ten wątek to taki zbiór przesad, dzięki czemu można zadawać odważne
pytania z gatunku "jak to mozliwe że 30 letnia wabiki są dalej
skuteczne" i "jak to możliwe że mój telefon rozpoznaje typ szklanki i
znajduje go w sklepie, a bardzo droga rakieta przeciwlotnicza myli
helikopter z grudką glinu z utleniaczem". Patrz więc z przymrużeniem oka
i wyjmij kij od szczotki w wiadomego miejsca. To że TO-3 nie świadczy o
czymkowiek, to sobie sprawę zdajemy, ale wzbudza interesujące
podejrzenia co do obecnego stanu techniki wojskowej.

Arek
Guest

Thu Mar 17, 2022 9:21 pm   



Quote:
Użytkownik "ąćęłńóśźż" <a_at_e.pl> napisał w wiadomości
news:6230958a$0$484$65785112_at_news.neostrada.pl...
Podobno nasze Pioruny są wielogłowicowe i każda z głowic poleci za innym
wabikiem.

Głowica jedna. Mówili (o ile to prawda) dlaczego pioruny trudniej oszukać.
Czujnik ma większą dynamikę, niż dotychczasowe. Zachowując czułość trudniej
go nasycić (oślepić), lub płycej, więc szybciej z tego wyjdzie.
Po drugie flary wywalane na boki, zwłaszcza w ostatniej chwili, mają dużo
większą
prędkość kątową "z punktu widzenia" rakiety niż cel, który takiego manewru
fizycznie
nie jest w stanie wykonać - są ignorowane bez względu na jasność.
W wyrzutni jest przełącznik spotkanie/pościg który optymalizuje ustawienia.

Quote:
BTW też się zastanawiałem i może kluczowe jest chwilowe oślepienie czułego
czujnika wybuchem jasności wabika?
Cos jak obraz z kamery drona atakującego rakietą czołg, wszystko czarne
(przesterowane) przez parę sekund.

Na większych dronach kamery "do ataku" i "dla operatora" mogą mieć różne
charakterystyki.

Quote:
Tak swoją drogą: wydawało mi się, że kamera CMOS, jakiś układ AI
potrafiący odróżnić samolot/pocisk od wabika, to w zasięgu amatora z
pythonem i RaspberyPi jest.

Kamery z analizą obrazu i rozpoznawaniem celów są w większych rakietach.
Na wypadek zakłócenia nawigacji satelitarnej (-ych). Do tego nawigacja
bezwładnościowa
(mechaniczna, laserowa), czasowa, barometryczna i inne bajery.

Quote:
A tymczasem większość pocisków autonomicznych, nowoczesnych, którymi
wszycy się dzisiaj podniecają, wygląda jak by się naprowadzała na plamkę
podczerwieni na 4 fotorezystorach i daje się oszukać wyrzucaniem
gorących wabików.

Rakieta z MANPADS-a leci ok. 2-14 sekund. Realne prędkości 1,2 - 2,3 Ma.
1,5 Ma to ok. 0,5 km/s .
Cel o odpaleniu dowie się z dużym opóźnieniem, najczęściej nigdy.
Wabiki trzeba wyrzucać w odpowiednim momencie lub sekwencji, na decyzję
jest
chwila. Czasem robi to automat sprzężony z radarem dookólnym, może z
czujnikami
podczerwieni (płomień rakiety).
Jeżeli w ogóle są wabiki...

Arek

Arek
Guest

Thu Mar 17, 2022 10:08 pm   



Użytkownik "Arek" <abcdek_at_poczta.onet.pl.usun_cde.invalid> napisał w
wiadomości news:62339867$0$476$65785112_at_news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "ąćęłńóśźż" <a_at_e.pl> napisał w wiadomości
news:6230958a$0$484$65785112_at_news.neostrada.pl...
Podobno nasze Pioruny są wielogłowicowe i każda z głowic poleci za innym
wabikiem.

Głowica jedna. Mówili (o ile to prawda) dlaczego pioruny trudniej oszukać.
Czujnik ma większą dynamikę, niż dotychczasowe. Zachowując czułość
trudniej
go nasycić (oślepić), lub płycej, więc szybciej z tego wyjdzie.
Po drugie flary wywalane na boki, zwłaszcza w ostatniej chwili, mają dużo
większą
prędkość kątową "z punktu widzenia" rakiety niż cel, który takiego manewru
fizycznie nie jest w stanie wykonać - są ignorowane bez względu na
jasność.
W wyrzutni jest przełącznik spotkanie/pościg który optymalizuje
ustawienia.

Ma jeszcze zapalnik zbliżeniowy.

Arek

LOLek
Guest

Thu Mar 17, 2022 10:31 pm   



W dniu 15.03.2022 o 14:41, heby pisze:
Quote:
a przewineła mi się tydzień temu, nie mogę teraz jej znaleźć: kilka
helikopterów wznosi się nad jakimś pagórkiem i spodziewając się ataku,
wyrzuca gorące flary, na boki. Nie powoduje to oślepienia, kamera dalej
widzi kazdy detal i kształt helikoptera. W takim wypadku naprowadzanie
na podczerwień jest głupie, ale na zakres widzialny nie i nawet
amatorskie AI poradzi sobie z detekcją helikopter-flara z najtańszego
przetwornika obrazu.


Tyle tylko, że to ustrojstwo musi naprowadzić na cel czy pada śnieg,
deszcz, czy jest ciemno co w przypadku kamery na światło widzialne już
takie łatwe nie jest.

Marek
Guest

Thu Mar 17, 2022 10:42 pm   



On Thu, 17 Mar 2022 22:31:14 +0100, LOLek <LOLek_at_maupa.pl> wrote:
Quote:
deszcz, czy jest ciemno co w przypadku kamery na światło widzialne
już
takie łatwe nie jest.

W deszczu czy w śniegu nadal odróżniam od niego helikopter. Czy to
zbyt duże wymaganie w 21w.?

--
Marek

Adam
Guest

Thu Mar 17, 2022 10:58 pm   



Dnia Thu, 17 Mar 2022 22:42:11 +0100, Marek napisał(a):

Quote:
On Thu, 17 Mar 2022 22:31:14 +0100, LOLek <LOLek_at_maupa.pl> wrote:
deszcz, czy jest ciemno co w przypadku kamery na światło widzialne
już
takie łatwe nie jest.

W deszczu czy w śniegu nadal odróżniam od niego helikopter. Czy to
zbyt duże wymaganie w 21w.?

Czy odróżnisz też przy prędkościach rzędu kilkuset metrów na sekundę?


--
Pozdrawiam.

Adam

Marek
Guest

Thu Mar 17, 2022 11:02 pm   



On Thu, 17 Mar 2022 22:58:38 +0100, Adam <a.g_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Czy odróżnisz też przy prędkościach rzędu kilkuset metrów na
sekundę?

Ja może nie ale sprzęt z 21w chyba nie powienien mieć z tym problemu?

--
Marek

heby
Guest

Thu Mar 17, 2022 11:41 pm   



On 17/03/2022 22:58, Adam wrote:
Quote:
Czy odróżnisz też przy prędkościach rzędu kilkuset metrów na sekundę?

Szybki sensor CMOS to kilkaset obrazów/s. Czyli gdzieś 1 obraz na metr
drogi rakiety. Możliwe, że nawet stabilizacja obrazu mechanicznie zbędna.

I to nie są najszybsze sensory, a wojsko stać na to aby zrobić sensor o
małej rozdzielczości ale dużej szybkości.

Ogólnie ten problem w zrobieniu raczej nie wystepuje przy obecnej
technologii konsumenckiej a co dopiero wojskowej.

Z resztą: niech sobie naprowadza na podczerwień *ale* wybór plamki
podczerwieni niech zostawi optyce na światło widzialne która może
pracować 10x wolniej.

Pewnie są jakieś detale, których nie pojmujemy, skoro tak nie jest Wink

J.F
Guest

Fri Mar 18, 2022 6:05 am   



On Thu, 17 Mar 2022 21:21:57 +0100, Arek wrote:
Quote:
Użytkownik "ąćęłńóśźż" <a_at_e.pl> napisał w wiadomości
news:6230958a$0$484$65785112_at_news.neostrada.pl...
Podobno nasze Pioruny są wielogłowicowe i każda z głowic poleci za innym
wabikiem.

Głowica jedna. Mówili (o ile to prawda) dlaczego pioruny trudniej oszukać.
Czujnik ma większą dynamikę, niż dotychczasowe. Zachowując czułość trudniej
go nasycić (oślepić), lub płycej, więc szybciej z tego wyjdzie.
Po drugie flary wywalane na boki, zwłaszcza w ostatniej chwili, mają dużo
większą
prędkość kątową "z punktu widzenia" rakiety niż cel, który takiego manewru
fizycznie
nie jest w stanie wykonać - są ignorowane bez względu na jasność

O ile nie oslepi kamery, tak, ze nc nie zobaczy.

A samolot mysliwski czy szturmowy moze 10g osiagnac, o chyba calkiem
mozliwe ze to flary bedą nadal "prosto" lecialy, a samolot gdzies w
bok.

Quote:
W wyrzutni jest przełącznik spotkanie/pościg który optymalizuje
ustawienia.

Hm, te na podczerwien chyba jednak lepiej dzialaja od tylu.

Quote:
BTW też się zastanawiałem i może kluczowe jest chwilowe oślepienie czułego
czujnika wybuchem jasności wabika?
Cos jak obraz z kamery drona atakującego rakietą czołg, wszystko czarne
(przesterowane) przez parę sekund.

Na większych dronach kamery "do ataku" i "dla operatora" mogą mieć różne
charakterystyki.

Albo szybsza automatyka.
Tak czy inaczej - flara, wybuch - przesterewuja na chwile.

Quote:
Tak swoją drogą: wydawało mi się, że kamera CMOS, jakiś układ AI
potrafiący odróżnić samolot/pocisk od wabika, to w zasięgu amatora z
pythonem i RaspberyPi jest.

Kamery z analizą obrazu i rozpoznawaniem celów są w większych rakietach.
Na wypadek zakłócenia nawigacji satelitarnej (-ych). Do tego nawigacja
bezwładnościowa
(mechaniczna, laserowa), czasowa, barometryczna i inne bajery.

A tymczasem większość pocisków autonomicznych, nowoczesnych, którymi
wszycy się dzisiaj podniecają, wygląda jak by się naprowadzała na plamkę
podczerwieni na 4 fotorezystorach i daje się oszukać wyrzucaniem
gorących wabików.

IMO - to nie takie proste, jesli ma byc niezawodne i odporne na
warunki.

Quote:
Rakieta z MANPADS-a leci ok. 2-14 sekund. Realne prędkości 1,2 - 2,3 Ma.
1,5 Ma to ok. 0,5 km/s .
Cel o odpaleniu dowie się z dużym opóźnieniem, najczęściej nigdy.

Patrzac na filmy z Ukrainy - strzelaja flary, wiec sie dowiaduja.
Byc moze od kolegow z innych samolotow/smiglowcow - a jeden ma pecha
... lub szczescie, jak przypadkiem rakieta go ominela.

Quote:
Wabiki trzeba wyrzucać w odpowiednim momencie lub sekwencji, na decyzję
jest
chwila. Czasem robi to automat sprzężony z radarem dookólnym, może z
czujnikami podczerwieni (płomień rakiety).
Jeżeli w ogóle są wabiki...

Kiedys sie skoncza.

J.

LOLek
Guest

Fri Mar 18, 2022 10:15 pm   



W dniu 17.03.2022 o 22:42, Marek pisze:
Quote:
On Thu, 17 Mar 2022 22:31:14 +0100, LOLek <LOLek_at_maupa.pl> wrote:
deszcz, czy jest ciemno co w przypadku kamery na światło widzialne już
takie łatwe nie jest.

W deszczu czy w śniegu nadal odróżniam od niego helikopter. Czy to zbyt
duże wymaganie w 21w.?

Zauważ że rakieta zasuwa przynajmniej kilkaset km/h, jak osłonisz

obiektyw kamery przed śniegiem i deszczem? Zamontujesz wycieraczki?

heby
Guest

Fri Mar 18, 2022 10:29 pm   



On 18/03/2022 22:15, LOLek wrote:
Quote:
Zauważ że rakieta zasuwa przynajmniej kilkaset km/h, jak osłonisz
obiektyw kamery przed śniegiem i deszczem? Zamontujesz wycieraczki?

A jak osłaniany jest obiektyw systemów podczerwieni? Taki Javelin ma z
przodu wielką soczewkę/osłonę. Bez wycieraczek.

Nie musisz wiedzieć, że helikopter ma fikuśny kształt. Wystarczy
wiedziec, że helikoptery nie wyglądają jak flary, czyli nie są zrobione
z aburdalnie jasnego materiału wyglądającego jak setki jasnych punktów.
Nie wydaje sie, aby system optyczny miał być jedynym. Podczerwień
naprowadza na cel, wizja zapewnia odróżnianie typów obiektów jesli
warunki pozwalają, być może radar i detekcja fal radiowych też się nada
do określania prawdziwego celu.

Wszak obiekt może się schować w chmurach i wtedy wizja nie ma sensu.
Tylko że prawie wszystkie przypadki medialne zestrzeleń dotyczą obiektów
widzialnych gołym okiem.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nieznana Zachodowi elektronika

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map