RTV forum PL | NewsGroups PL

Nieznana Zachodowi elektronika

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nieznana Zachodowi elektronika

Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Next

heby
Guest

Fri Apr 29, 2022 12:38 pm   



On 29/04/2022 00:22, Marek wrote:
Quote:
Coś pobąkuja, że już 17 raz.
Ja nie mam na myśli wyciągnięcia wniosków już w tym konflikcie. To za
wcześnie.

Nie wyciągneli wniosków z ani jednego wcześniej. Oni dalej walczą jak za
II wojny światowej. Dużo stali, portrety Sta^M^M^MPutina i do przodu.

Quote:
Chyba się zgodzisz, że  stworzenie (i użycie) armi dronów z AI na czas
*tego* konfliktu jest nieprawdopodobne

W tym konflikcie dostrzegam, że kilku hobbystów potrafi robić smiesznie
tanią i skuteczną broń. Nie tylko ja dostrzegam. A broń tego typu jest w
profesjonalnej produkcji, sądząc po przeciekach. Pytanie brzmi: dlaczego
tak późno.

Quote:
, stąd mówimy o przyszłych
konfliktach. Obecnie jedynie na szybko drony z trytytki i grantu
(pomijając Bayraktary).

Bardzo dobrze, okazują się być poważnym problemem kacapa.

Quote:
będzie tak u nich w kolejnym lub zawsze jest ryzykowne. Głowy już lecą z
tego powodu na skalę dotąd niespotykaną.

To nic nie daje. Zastępuja je inne głowy, tylko jeszcze głupsze, bez
doświadczenia, młodsze, bezwstydne, bardziej służalcze. To naturalne
zjawisko w każdej dyktaturze.

Quote:
Nie bez podstaw się mówi, że to
największa ich porażka od drugiej wojny światowej. To robi wrażanie.

To tylko Operacja Mars v2.0. Czyli mieli 80 lat i niczego się nie nauczyli.

Trzeba dużo dobrej woli aby zakładać, że kacapy czegokolwiek się uczą ze
swoich porażek.

J.F
Guest

Fri Apr 29, 2022 12:47 pm   



On Fri, 29 Apr 2022 14:38:02 +0200, heby wrote:
Quote:
On 29/04/2022 00:22, Marek wrote:
Coś pobąkuja, że już 17 raz.
Ja nie mam na myśli wyciągnięcia wniosków już w tym konflikcie. To za
wcześnie.

Nie wyciągneli wniosków z ani jednego wcześniej. Oni dalej walczą jak za
II wojny światowej. Dużo stali, portrety Sta^M^M^MPutina i do przodu.

Chyba się zgodzisz, że  stworzenie (i użycie) armi dronów z AI na czas
*tego* konfliktu jest nieprawdopodobne

W tym konflikcie dostrzegam, że kilku hobbystów potrafi robić smiesznie
tanią i skuteczną broń. Nie tylko ja dostrzegam. A broń tego typu jest w
profesjonalnej produkcji, sądząc po przeciekach. Pytanie brzmi: dlaczego
tak późno.

Pytanie jest raczej inne - czemu my tych dronow nie robimy.
Naszych, polskich.

Ale jest i drugie pytanie - na ile mozna zakłócic lącznosc radiową.
Bo sie wtedy proste drony staną bezuzyteczne.

Ale tak patrze na youtube ... jakby mniej filmow jak Bayraktary cos
zniszczyly.
A przeciez drony tez mozna zestrzelic.


J.

Quote:
, stąd mówimy o przyszłych
konfliktach. Obecnie jedynie na szybko drony z trytytki i grantu
(pomijając Bayraktary).

Bardzo dobrze, okazują się być poważnym problemem kacapa.

będzie tak u nich w kolejnym lub zawsze jest ryzykowne. Głowy już lecą z
tego powodu na skalę dotąd niespotykaną.

To nic nie daje. Zastępuja je inne głowy, tylko jeszcze głupsze, bez
doświadczenia, młodsze, bezwstydne, bardziej służalcze. To naturalne
zjawisko w każdej dyktaturze.

Nie bez podstaw się mówi, że to
największa ich porażka od drugiej wojny światowej. To robi wrażanie.

To tylko Operacja Mars v2.0. Czyli mieli 80 lat i niczego się nie nauczyli.

Trzeba dużo dobrej woli aby zakładać, że kacapy czegokolwiek się uczą ze
swoich porażek.


heby
Guest

Fri Apr 29, 2022 1:16 pm   



On 29/04/2022 14:47, J.F wrote:
Quote:
Pytanie jest raczej inne - czemu my tych dronow nie robimy.
Naszych, polskich.

Jakieś robimy. Ale słabo płacili dev. Trudno się dziwić że nic takiego
nie będą robić, skoro software to 90% sukcesu a za grosze to co najwyżej
trafią na kogoś od PHP a nie ML.

Quote:
Ale jest i drugie pytanie - na ile mozna zakłócic lącznosc radiową.
Bo sie wtedy proste drony staną bezuzyteczne.

I tutaj wchodzi autonomiczne AI, całe na biało.

Quote:
Ale tak patrze na youtube ... jakby mniej filmow jak Bayraktary cos
zniszczyly.

Bayraktarów już chyba nie ma. Strącone.

Quote:
A przeciez drony tez mozna zestrzelic.

Nie tak łatwo. Małe, głównie dziurawe, słabo widać, rakiety się nie
naprowadzają.

Prydały by się drony do zwalczania dronów.

J.F
Guest

Fri Apr 29, 2022 1:39 pm   



On Fri, 29 Apr 2022 15:16:12 +0200, heby wrote:
Quote:
On 29/04/2022 14:47, J.F wrote:
Pytanie jest raczej inne - czemu my tych dronow nie robimy.
Naszych, polskich.

Jakieś robimy. Ale słabo płacili dev. Trudno się dziwić że nic takiego
nie będą robić, skoro software to 90% sukcesu a za grosze to co najwyżej
trafią na kogoś od PHP a nie ML.

Ostatni e-mail Dworczyka to bylo raczej, ze "polskim" dronie
z PGE nie ma nic polskiego.
Same wschodnie i zachodnie komponenty.

Quote:
Ale jest i drugie pytanie - na ile mozna zakłócic lącznosc radiową.
Bo sie wtedy proste drony staną bezuzyteczne.
I tutaj wchodzi autonomiczne AI, całe na biało.

Tak, ale to zupelnie inne wymagania programowe.
W dodatku na Ukrainie to musza rozpoznawac czolgi rosyjskie od
wlasnych. Jak ... po Z ?

Quote:
Ale tak patrze na youtube ... jakby mniej filmow jak Bayraktary cos
zniszczyly.
Bayraktarów już chyba nie ma. Strącone.

No wlasnie nie wiem, nie chwalą sie sukcesami, to moze strącone.
Ale przeciez mozna nowe zamówic.

Quote:
A przeciez drony tez mozna zestrzelic.
Nie tak łatwo. Małe, głównie dziurawe,

Bayraktar to calkiem spory samolot.

Quote:
słabo widać, rakiety się nie naprowadzają.
Prydały by się drony do zwalczania dronów.

Sterowane, czy z AI ? :-)

J.

heby
Guest

Fri Apr 29, 2022 2:55 pm   



On 29/04/2022 15:33, alojzy nieborak wrote:
Quote:
Nie tak łatwo. Małe, głównie dziurawe, słabo widać, rakiety się nie
naprowadzają.
Emitują sygnał do bazy:) Znaczy zdradzają z zasady swoją pozycję.
Wystarczy lecieć w stronę sygnału i odpalić ładunek.

Ale wiesz, że to AI jest potrzebne do autonomii? Nic nie wysyłają, jesli
nie chcesz. Wysyłasz, zapominasz, połowa wraca po godzinie.

heby
Guest

Fri Apr 29, 2022 3:02 pm   



On 29/04/2022 15:39, J.F wrote:
Quote:
Ostatni e-mail Dworczyka to bylo raczej, ze "polskim" dronie
z PGE nie ma nic polskiego.
Same wschodnie i zachodnie komponenty.

Zamkneli Unitrę i takie efekty.

Mam je aw wrażenie że hamerykańskie rakiety do strzelania w Chińczyków
mają chińskie komponenty. Ciekawe kiedy się ogarną, że globalizacja
wojska akurat jest zła.

Quote:
W dodatku na Ukrainie to musza rozpoznawac czolgi rosyjskie od
wlasnych. Jak ... po Z ?

A po co? Rozpoznajesz, że w obszarze 4km2 na zachód jest kilka ruskich
czołgów. Programujesz drony, aby tam poleciał i zrzuciły granaty na
*każdy* w określonym rejonie, w ciągu najbliższych 30 minut.

Jak się o problemy z GPS boisz, to nawigacja bezwładnościowa na
akcelerometrach do takiej misji wystraczy w zupełności.

Quote:
Ale tak patrze na youtube ... jakby mniej filmow jak Bayraktary cos
zniszczyly.
Bayraktarów już chyba nie ma. Strącone.
No wlasnie nie wiem, nie chwalą sie sukcesami, to moze strącone.
Ale przeciez mozna nowe zamówic.

Myślę, że to nie taśma produkcyjna pierogów. Zrobienie nowych trochę
trwa. To duże i ma chyba ukraiński silnik. Ups.

Quote:
A przeciez drony tez mozna zestrzelic.
Nie tak łatwo. Małe, głównie dziurawe,
Bayraktar to calkiem spory samolot.

A *kopter z kilogramowym granatem całkiem mały. Tak z 10 razy mniejszy.

Quote:
słabo widać, rakiety się nie naprowadzają.
Prydały by się drony do zwalczania dronów.
Sterowane, czy z AI ? Smile

A nie lepiej oba w jednym? I sobie wybierasz, Co potrzebne w danej chwili.

Ciekawe, czy Starlink nie będzie miał jakiejś technologii komunikacji z
małymi antenami na dronach. To by było interesujące, zasięg ogromny bez
widoczności optycznej i w sytuacji odpalenia zagłuszarek.

alojzy nieborak
Guest

Fri Apr 29, 2022 3:10 pm   



heby napisał(a):
Quote:
Obecnie jedynie na szybko drony z trytytki i grantu
(pomijając Bayraktary).
Bardzo dobrze, okazują się być poważnym problemem kacapa.


Raczej większość bayraktarów ruscy już strącili.
Zamiast bayraktarów ukraińcy używają innych dronów
niestety mniej skutecznych i prawdopodobnie o mniejszym zasięgu.
Tych o których pisałeś, tj. spuszczających jakieś granatniki
(?) tak na oko ze 100-200 metrów.
Tak czy siak ruscy wyrąbali już korytarz do krymu, teraz celem
może być utrzymanie tego co chapnęli + standardowo referenda
w zajętych miastach.

J.F
Guest

Fri Apr 29, 2022 3:17 pm   



On Fri, 29 Apr 2022 06:30:04 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:
Quote:
J.F napisał(a):
Ale tak patrze na youtube ... jakby mniej filmow jak Bayraktary cos
zniszczyly.

Bo rusek ma bardziej zaawansowane zabawki do zwalczania
dronów, takie co to wybuchają.

Były bajraktary, nie ma bajraktarów.
https://youtu.be/y0kyGncEzgU?t=148

A to rzeczywista bron czy ladna animacja ... na razie?

Quote:
https://youtu.be/KkvXJWH6NkA?t=127

To cos specjalnego? Bo podobne konstrukcje ze starszych lat Rosja
przeciez ma, i powinna uzywać.
Starsze Bayraktara nie wykrywają?

No i jesli dobrze widzę - to radar uzywa. Wiec jest podatne na atak
rakietami przeciwradarowymi.

Tak czy inaczej - cenna informacja dla naszych władz - kupowac
Bayraktary, czy one juz nieskuteczne.

Quote:
trzy sposoby na unieszkodliwienie:
- radioelektroniczne, takie rozwiązania ma PL, nie są w 100% skuteczne

No i przede wszystkim chwilowe.
A stacja zakłocania latwa do wykrycia i unieszkodliwienia.

Quote:
- drony kamikadze do niszczenia dronówSmile

Nie musza byc nawet kamikadze.

Quote:
- małe rakiety

W zasadzie tez forma dronów.
Tylko znow - wrogiego drona trzeba jakos wykryc, i w poblize doleciec.


Tak czy inaczej ... kolejna wojenka bedzie wojną dronów ? :-)

J.

alojzy nieborak
Guest

Fri Apr 29, 2022 3:30 pm   



J.F napisał(a):

Quote:
Ale tak patrze na youtube ... jakby mniej filmow jak Bayraktary cos
zniszczyly.



Bo rusek ma bardziej zaawansowane zabawki do zwalczania
dronów, takie co to wybuchają.

Były bajraktary, nie ma bajraktarów.
https://youtu.be/y0kyGncEzgU?t=148
https://youtu.be/KkvXJWH6NkA?t=127

trzy sposoby na unieszkodliwienie:
- radioelektroniczne, takie rozwiązania ma PL, nie są w 100% skuteczne
- drony kamikadze do niszczenia dronówSmile
- małe rakiety

alojzy nieborak
Guest

Fri Apr 29, 2022 3:33 pm   



heby napisał(a):

Quote:
Nie tak łatwo. Małe, głównie dziurawe, słabo widać, rakiety się nie
naprowadzają.


Emitują sygnał do bazy:) Znaczy zdradzają z zasady swoją pozycję.
Wystarczy lecieć w stronę sygnału i odpalić ładunek.

Marek
Guest

Fri Apr 29, 2022 6:56 pm   



On Fri, 29 Apr 2022 14:18:21 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Dowodów? Wymagasz dowodów że da się rozpoznać czołg na zdjeciku w
sposób
automatyczny?

Udajesz durnego? Wymagam dowodów, że to (nie)działa w warunkach
bojowych. To że "działa" komuś na biurku z softem pryszczersow jest
mało istotne.

--
Marek

heby
Guest

Fri Apr 29, 2022 7:47 pm   



On 29/04/2022 20:56, Marek wrote:
Quote:
On Fri, 29 Apr 2022 14:18:21 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Dowodów? Wymagasz dowodów że da się rozpoznać czołg na zdjeciku w
sposób automatyczny?
Udajesz durnego? Wymagam dowodów, że to (nie)działa w warunkach
bojowych.

Zainteresuj się Iskanderam. Jednym z trybów jest załadowanie *obrazu* celu.

https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

"[...]The missile's on-board computer receives images of the target,
then locks onto the target with its sight and descends towards it at
supersonic speed. [...]".

Marek
Guest

Sat Apr 30, 2022 6:07 am   





Mirek
Guest

Sat Apr 30, 2022 10:49 am   



On 29.04.2022 17:02, heby wrote:

Quote:
Myślę, że to nie taśma produkcyjna pierogów. Zrobienie nowych trochę
trwa. To duże i ma chyba ukraiński silnik. Ups.

A nie Rotax?
Chyba odwrotnie - będą teraz montować ukraińskie, bo Rotaxów brakuje.

Quote:

A przeciez drony tez mozna zestrzelic.
Nie tak łatwo. Małe, głównie dziurawe,
Bayraktar to calkiem spory samolot.

A *kopter z kilogramowym granatem całkiem mały. Tak z 10 razy mniejszy.


Ale takiego drona to można strzelbą ze śrutem zwalić, bo musi się zniżyć
żeby trafić.
Że nie widać go na radarach? No nie wiem.
Akurat na tym radarze co miałem przyjemność to widać było nawet większe
ptaki. Podczas ćwiczeń podpowiadałem hydroakustykowi gdzie jest cel, bo
akurat z wysuniętą chrapą płynęli, i ja tą chrapę widziałem cały czas na
radarze. A to był prosty, prymitywny na dzisiejsze czasy Radwar z serii SRN.

To, że dronem z granatem można zaatakować kogoś, kto nie widział nigdy
sedesu to ja się zgodzę, ale powoli dociera do nich artyleria i nie
będzie czasu na takie zabawy.
Teraz to ja bym myślał jak zdemilitaryzować im te podwodne, bo to z nich
rakiety sieją postrach.

--
Mirek.

heby
Guest

Sat Apr 30, 2022 1:16 pm   



On 30/04/2022 12:49, Mirek wrote:
Quote:
A *kopter z kilogramowym granatem całkiem mały. Tak z 10 razy mniejszy.
Ale takiego drona to można strzelbą ze śrutem zwalić, bo musi się zniżyć
żeby trafić.

A masz taką strzelbę ze śrutem pod ręką?

99% broni ręcznej na wojnie to pociski do przebijania czaszki i pancerza
a nie śrut.

I nie abym nie dawał wiary, że hrabia Potocki jednym strzałem kładł z
ręki 10 kaczek i dwóch bicyklistów jednoczesnie i to po raucie.

Quote:
Że nie widać go na radarach? No nie wiem.
Akurat na tym radarze co miałem przyjemność to widać było nawet większe
ptaki.

Dlatego radary nie pokazują ptaków, bo operatora by szlag trafił,
filtruje się. O, patrz, przewaga bojowa. Nieodróżnialny od ptaka.

Quote:
To, że dronem z granatem można zaatakować kogoś, kto nie widział nigdy
sedesu

Czyli, dodajmy, 90% wojska ruskiego.

Statystyki umieralności, kiepskie pod wzlgędem wiarygodności, ale zawsze
jakieś, pokazuja że giną głownie Azjaci z południowej częsci rassiji.
Czyli dokładnie Ci, co nie widzieli kibla na oczy, całe życie srali do
wiadra na podwórku.

Quote:
to ja się zgodzę, ale powoli dociera do nich artyleria i nie
będzie czasu na takie zabawy.

Na te zabawy bedzie czas cały czas. Szczególnie zrzucaniem na łeb
armatom jak się tanki skończą. Armatę łatwiej ustrzelić - zazwyczaj nie
są tak szybko mobilne.

Quote:
Teraz to ja bym myślał jak zdemilitaryzować im te podwodne, bo to z nich
rakiety sieją postrach.

One chyba nieatomowe. Zablokować porty, po dostatecznie długim czasie
wypłyną na powierzchnię z braku paliwa.

Dużo tych rakiet nie ma. Przypuszczalnie wiekszosć już wystrzelili a do
nowych nie ma części. Wystrzelają wszystko i łodzie będzie można wyłowić
podbierakiem.

Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nieznana Zachodowi elektronika

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map