RTV forum PL | NewsGroups PL

Nieznana Zachodowi elektronika

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nieznana Zachodowi elektronika

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Next

Marek
Guest

Thu Apr 28, 2022 8:37 pm   



On Thu, 28 Apr 2022 22:28:26 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
To jest właśnie ten ołówek i prawdziwy sens tej historii.

Ale nie o prymitywność ołówka w niej chodziło, ale o prostotę w
środkach w dążeniu do osiągnięcia celu.

--
Marek

heby
Guest

Thu Apr 28, 2022 8:50 pm   



On 28/04/2022 22:37, Marek wrote:
Quote:
To jest właśnie ten ołówek i prawdziwy sens tej historii.
Ale nie o prymitywność ołówka w niej chodziło, ale o prostotę w środkach
w dążeniu do osiągnięcia celu.

Niewątpliwie o to chodziło autorowi tej anegdotki, jednak osiąganie
niektórych celów nie jest możliwe za pomocą prostoty w środkach. Rosja
to piękny przykłąd - ich technologia kosmiczna zatrzymała się w latach
60tych bo jest *za* prosta.

Mirek
Guest

Thu Apr 28, 2022 8:55 pm   



On 28.04.2022 22:13, heby wrote:

Quote:
Przecież dostałes link do filmu, gdzie dron już lata i zrzuca granaty. Z
braku laku AI zastapiono białkiem, ale to detal.

Bo Ukraińcy mają za mało artylerii to kombinują.
Widać nie całkiem cywilny ten dron skoro ma celownik na ekranie.

Quote:

Ponadto obawiam się, że nie pojmujesz czym jest burza mózgów, skoro
twierdziś, że walidne pomysły to tylko te podparte gotowcem. Fizycy
teoretyczni nie lubią tego.

Fizyk teoretyczny robi średnio jedno odkrycie w życiu... jak jest dobry.
Wymyśliłeś broń, twierdzisz że będzie skuteczna to zrób prezentację w PP
i idź po grant do UE.
Ja gdybym był tak przekonany jak ty, to bym zrobił prototyp i
przetestował go.


Quote:
A to prawie na pewno rakieta. Może być pocisk rakietowy, ale wtedy na
ch... nim strzelać z *artylerii* skoro ma własny napęd i sterowanie i
można ją odpalić z tego wlaśnie drona?

Dron nie strzela rakietami do czołgów tylko bombami skrzydlatymi jak
już, po za tym ile takich bomb weźmie? A artyleria może nawalać z
kilkunastu kilometrów non stop, a dron tylko naprowadza i może latać
godzinami.

--
Mirek.

Marek
Guest

Thu Apr 28, 2022 8:55 pm   



On Thu, 28 Apr 2022 22:32:27 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Podobno jest też obrona przeciwlotnicza, szyforwana komunikacja,
racje
zywnościowe i opieka medyczna.
Sporo rzeczy jest ogólnie na wojnie. Tak pisali w podręczniku.

Oczywiście. I uważasz, że kacapy nie wyciągną wniosków z tej nauczki
z dronami z podwieszonymi granatami i następnym razem nie
przygotowują się lepiej, co w efekcie spowoduje praktyczną
bezużyteczność dronów?
Zapominasz, że to nie miała być regularna wojna tylko specjalna
operacja wojskowa w celu wyswobodzenia uciśnionych i odebrania
bukietów wdzięczności a sami faszyści mieli się poddać po 2 dniach.

--
Marek

Marek
Guest

Thu Apr 28, 2022 9:00 pm   



On Thu, 28 Apr 2022 22:50:32 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Niewątpliwie o to chodziło autorowi tej anegdotki, jednak osiąganie
niektórych celów nie jest możliwe za pomocą prostoty w środkach.
Rosja
to piękny przykłąd - ich technologia kosmiczna zatrzymała się w
latach
60tych bo jest *za* prosta.

Ja rozumiem ten pogląd. Nawet przez ostatnie 20 kilka lat
wielokrotnie go używałem na psk. I zawsze podał kontr argument, że
dzięki tej prostocie jest tania, skuteczna i mało awaryjna, A zaraz
zaraz btw - kto teraz wozi Amerykanów na stację kosmiczną?

--
Marek

heby
Guest

Thu Apr 28, 2022 9:51 pm   



On 28/04/2022 22:55, Mirek wrote:
Quote:
Bo Ukraińcy mają za mało artylerii to kombinują.
Widać nie całkiem cywilny ten dron skoro ma celownik na ekranie.

Nie wiadomo czym jest ten celownik, może tanią kamerą w podczerwieni.
Nie czyni to z drona "niecywilnego", ma tylko dodatki.

Mało prawdopodobne też, aby ta kamera była do nawigacji.

Quote:
Ponadto obawiam się, że nie pojmujesz czym jest burza mózgów, skoro
twierdziś, że walidne pomysły to tylko te podparte gotowcem. Fizycy
teoretyczni nie lubią tego.
Fizyk teoretyczny robi średnio jedno odkrycie w życiu... jak jest dobry.
Wymyśliłeś broń, twierdzisz że będzie skuteczna to zrób prezentację w PP
i idź po grant do UE.

To ukraińcy twierdzą, że jest skuteczna i mają na to jakies dowody. Kto
wie, czy nie zrobią startupu po wojnie.

Quote:
Ja gdybym był tak przekonany jak ty, to bym zrobił prototyp i
przetestował go.

W tym kraju się nie da, a ja nie jestem przekonany.

Cały czas czekam, aż ktoś mi da przekonywujący dowód, że obecny stan
techniki wojskowej to vidicony i TO-3 i nie da się nic innego.

Na razie dostaje "dowody" że rakieta musi się kręcić i to powód że
matrycy nie da się stosować itp interesujące koncepcje broniące
średniowieczne technologie.

Quote:
A to prawie na pewno rakieta. Może być pocisk rakietowy, ale wtedy na
ch... nim strzelać z *artylerii* skoro ma własny napęd i sterowanie i
można ją odpalić z tego wlaśnie drona?
Dron nie strzela rakietami do czołgów tylko bombami skrzydlatymi jak
już, po za tym ile takich bomb weźmie? A artyleria może nawalać z
kilkunastu kilometrów non stop, a dron tylko naprowadza i może latać
godzinami.

A myśmy własnie tutaj płakali nad biednymi cywilami i że im pranie w
ogródku taka artyleria zachlapie błotem, no ale choć zgodna z Genewą.
Nie to co złośliwe drony co mogą w Seicento porysować lakier.

heby
Guest

Thu Apr 28, 2022 9:51 pm   



On 28/04/2022 23:00, Marek wrote:
Quote:
Ja rozumiem ten pogląd. Nawet przez ostatnie 20 kilka lat wielokrotnie
go używałem na psk. I zawsze podał kontr argument, że dzięki tej
prostocie  jest tania, skuteczna i mało awaryjna, A zaraz zaraz btw -
kto teraz wozi Amerykanów na stację kosmiczną?

SpaceX.

heby
Guest

Thu Apr 28, 2022 10:02 pm   



On 28/04/2022 22:55, Marek wrote:
Quote:
Podobno jest też obrona przeciwlotnicza, szyforwana komunikacja, racje
zywnościowe i opieka medyczna.
Sporo rzeczy jest ogólnie na wojnie. Tak pisali w podręczniku.
Oczywiście. I uważasz, że kacapy nie wyciągną wniosków z tej nauczki z
dronami z podwieszonymi granatami i następnym razem nie przygotowują się
lepiej, co w efekcie spowoduje praktyczną bezużyteczność dronów?

Tak. Dokładnie tak myślę.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Czornobajiwka_(obw%C3%B3d_cherso%C5%84ski)

Coś pobąkuja, że już 17 raz.

Quote:
Zapominasz, że to nie miała być regularna wojna tylko specjalna operacja
wojskowa w celu wyswobodzenia uciśnionych i odebrania bukietów
wdzięczności a sami faszyści mieli się poddać po 2 dniach.

I to zmienia coś w fakcie, że kacapy mają krótkofalówki z Baofenga,
przeterminowane racje zywnościowe, brak pancerzy na połowie wozów
bojowych, zero obrony przeciwlotniczej, brak paliwa żeby nawet do tego
Kijowa dojechać itd po DWÓCH miesiacach walki? Argument o zaskoczeniu
Rosjan miał sens na początku. Teraz jego stosowanie jest głupie - mieli
czas a nic się nie zmieniło.

Zakładasz błednie że radziecki model wojskowy zmienił się. Nie zmienił
się. W każdej dyktaturze stanowiska kierownicze, a tu generalskie,
zajmują cyniczne miernoty. I to jest z naszego punktu widzenia zaleta,
oby tak dalej.

Ponadto podpowiem też: obrona przed taką bronią wymaga *modernizacji*. W
sytuacji gospodarki opartej o korupcję, raczej mało prawdopodobne aby
dali radę zmodernizować cokolwiek, poza egzemplarzami defiladowymi. To
zabawne może być, ale ruscy od czasów CCCP nie mają *nic* co było by
wartościowe w temacie wojskowości, na masową skalę. Czekam aż wyciągną z
magazynów łuki i strzały.

Marek
Guest

Thu Apr 28, 2022 10:12 pm   



On Thu, 28 Apr 2022 23:51:41 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
SpaceX.

I od kiedy ów SpaceX ratuje honor Amerykanów? Czym latali po
wycofaniu promów w 2011 a nawet wcześniej gdy promy teoretycznie
latały?

--
Marek

Marek
Guest

Thu Apr 28, 2022 10:22 pm   



On Fri, 29 Apr 2022 00:02:06 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Coś pobąkuja, że już 17 raz.

Ja nie mam na myśli wyciągnięcia wniosków już w tym konflikcie. To za
wcześnie.
Chyba się zgodzisz, że stworzenie (i użycie) armi dronów z AI na
czas *tego* konfliktu jest nieprawdopodobne, stąd mówimy o przyszłych
konfliktach. Obecnie jedynie na szybko drony z trytytki i grantu
(pomijając Bayraktary).

Quote:
Zakładasz błednie że radziecki model wojskowy zmienił się. Nie
zmienił
się. W każdej dyktaturze stanowiska kierownicze, a tu generalskie,
zajmują cyniczne miernoty. I to jest z naszego punktu widzenia
zaleta,
oby tak dalej.

Nie zakładam. Mam dokładnie takie samo zdanie. Ale wyciągnięcie
wniosków nie będzie w tym konflikcie, bo muszą się pozbierać z tego.
Sadzenie, że będzie tak u nich w kolejnym lub zawsze jest ryzykowne.
Głowy już lecą z tego powodu na skalę dotąd niespotykaną. Nie bez
podstaw się mówi, że to największa ich porażka od drugiej wojny
światowej. To robi wrażanie.

--
Marek

Marek
Guest

Thu Apr 28, 2022 10:32 pm   



On Thu, 28 Apr 2022 23:51:11 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Cały czas czekam, aż ktoś mi da przekonywujący dowód, że obecny
stan
techniki wojskowej to vidicony i TO-3 i nie da się nic innego.

Generalnie mam identyczne zdanie w tej kwestii. Jednak
profilaktycznie zakładam, że skoro czegoś jednak nie ma (w
zastosowaniu) to niekoniecznie to wynika z średniowiecznych poglądów
współczesnych projektantów (nie tylko radzieckiej) techniki
wojskowej.
Nadzwyczajne (twoje) twierdzenia (że da się w warunkach bojowych z
"matrycą z AI" wbrew temu co się produkuje obecnie) wymagają
nadzwyczajnych dowodów, jakie musisz przedstawić. Chyba inaczej się
nie da bo wygląda na to, że stoisz kontrą do współczesnej techniki
wojskowej. Ja nie kpię, też jestem ciekaw czy się da.

--
Marek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 29, 2022 7:39 am   



Hello heby,

Thursday, April 28, 2022, 7:17:35 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Była mowa o tym, że jak jest wojna, to nie ma prawa stać się cywilą krzywda.

Siłom i godnościom osobistom.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F
Guest

Fri Apr 29, 2022 7:52 am   



On Fri, 29 Apr 2022 00:32:41 +0200, Marek wrote:
Quote:
On Thu, 28 Apr 2022 23:51:11 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Cały czas czekam, aż ktoś mi da przekonywujący dowód, że obecny
stan
techniki wojskowej to vidicony i TO-3 i nie da się nic innego.

Widicony juz chyba dawno nie. Nie wiem czy dzialaly na cieplo
Teraz jakies matryce ... CdS, PbS, a moze i "bolometry".

Kamera video ... nie dziala w nocy. W chmurze, we mgle.
Ale czy takiej nie ma ... czesto chyba jest.

Quote:
Generalnie mam identyczne zdanie w tej kwestii. Jednak
profilaktycznie zakładam, że skoro czegoś jednak nie ma (w
zastosowaniu) to niekoniecznie to wynika z średniowiecznych poglądów
współczesnych projektantów (nie tylko radzieckiej) techniki
wojskowej.
Nadzwyczajne (twoje) twierdzenia (że da się w warunkach bojowych z
"matrycą z AI" wbrew temu co się produkuje obecnie) wymagają
nadzwyczajnych dowodów, jakie musisz przedstawić. Chyba inaczej się
nie da bo wygląda na to, że stoisz kontrą do współczesnej techniki
wojskowej. Ja nie kpię, też jestem ciekaw czy się da.

No nie wiem - Javeliny chyba maja aktywne przetwarzanie obrazu.
Tomahawki tez cos maja, nawet jesli to nie jest obraz widzialny.
A mialy to daaaawno temu.

rakiety przeciwokretowe tez cos ciekawego muszą mieć, nawet jesli
to "matryca radarowa".

Swoja droga interesuje mnie ta technika radarowa - srednia rakieta
p-lot ma chyba za mała srednice na precyzyjny radar.
Przeciwokretowa ma chbyba z pol metra srednicy ... zawsze to lepiej,
ale czy nie za mało?

No, skrzydelka moze miec, to rozmiar anteny rosnie.

J.

heby
Guest

Fri Apr 29, 2022 12:18 pm   



On 29/04/2022 00:32, Marek wrote:
Quote:
On Thu, 28 Apr 2022 23:51:11 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
Cały czas czekam, aż ktoś mi da przekonywujący dowód, że obecny stan
techniki wojskowej to vidicony i TO-3 i nie da się nic innego.

Generalnie mam identyczne zdanie w tej kwestii. Jednak profilaktycznie
zakładam, że skoro czegoś jednak nie ma (w zastosowaniu) to
niekoniecznie to wynika z średniowiecznych poglądów współczesnych
projektantów (nie tylko radzieckiej) techniki wojskowej. Nadzwyczajne
(twoje) twierdzenia (że da się w warunkach bojowych z "matrycą z AI"
wbrew temu co się produkuje obecnie) wymagają nadzwyczajnych dowodów

Dowodów? Wymagasz dowodów że da się rozpoznać czołg na zdjeciku w sposób
automatyczny?

https://www.voanews.com/a/africa_possible-first-use-ai-armed-drones-triggers-alarm-bells/6206728.html

Czy mają "matryce", jakie to AI, jak działa, nie wiemy. Bez znaczenia.
AI nadchodzi. Może dizeki temu będzie mniej ofiar w cywilach.
Przynajmniej AI nie gwałci i nie kradnie kibli.

No i to nie mój pomysł.

heby
Guest

Fri Apr 29, 2022 12:30 pm   



On 29/04/2022 00:12, Marek wrote:
Quote:
On Thu, 28 Apr 2022 23:51:41 +0200, heby <heby_at_poczta.onet.pl> wrote:
SpaceX.
I od kiedy ów SpaceX ratuje honor Amerykanów?

Zadałeś pytanie "kto teraz wozi Amerykanów". No więc SpaceX.

Wycofanie się ze space shuttle to nie ujma w honorze. Ujma było by
latanie na niebezpiecznych shuttle aby coś udowodnić.

Może inaczej: mała firemka zaczynająca od rakiet latających na 100m w
ciągu kilku chwil wyprzedziął cały te gówno warty przemysł kosmiczny
kacapów, pod każdym względem, obecnie stosujac metody niedostępne dla
nadętych miernot.

Rozpatruj pod kątem dynamiki. Ruscy mają dalej to samo, co mieli w
latach 60tych a za chwile nie będa nawet tego mieli, bo inżynierowie od
tych rakiet to obecnie dla nich problem geriatyczny. Korupcja i
mentalnośc to straszna rzecz.

Quote:
Czym latali  po wycofaniu
promów w 2011 a  nawet wcześniej gdy promy teoretycznie latały?

Latali ruskim złomem który nie potrafi nic więcej, jak wynieść
przeciętny ładunek na niską orbitę. O, jak widzisz, pasuje do zastosowań.

Ktoś mi kiedyś wyjaśnił, że ruscy nie mają innej technologi kosmicznej
niż wojskowa. W robieniu rakiet balistycznych są nieźli, więc zrobienie
czegoś latajacego nisko na ISS nie stanowiło problemu.

Pytanie czy ujmą na honorze kacapa jest kompletny brak misji naukowych a
zamiast tego pełno planowanych ludobójczych. Retorycznym jest.

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nieznana Zachodowi elektronika

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map