RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak znaleźć uniwersalny sygnalizator z lampką i brzęczykiem do detekcji zaniku zasilania?

Nieustępliwa ;-) sygnalizacja zdarzeń (obecnie zaniku napięc

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak znaleźć uniwersalny sygnalizator z lampką i brzęczykiem do detekcji zaniku zasilania?

Goto page 1, 2  Next

Jacek Politowski
Guest

Thu Jan 07, 2016 3:05 pm   



Potrzebuję kupić coś, co zasygnalizuje (jakaś lampka+brzęczyk) fakt
zaistnienia jakiegoś zdarzenia, aż do czasu potwierdzenia tego faktu
przez człowieka (czyli np. przez wyłączenie sygnalizacji jakimś
przyciskiem). Sygnalizacja wewnątrz pomieszczenia, więc musi być w
miarę przyjazna dla człowieka (brzęczyk, beeper, a nie syrena Wink).

Chodzi o to, aby pewnych zdarzeń nie przegapić, nawet jeśli będą
krótkie (czyli sygnalizacja nie tylko w trakcie trwania zdarzenia),
ale też aby móc szybko zareagować po ich wystąpieniu (czyli nie
późniejsza analiza logów/raportów).


W tym momencie jest to kwestia sygnalizacji zaniku zasilania w
obwodzie niegwarantowanym (trójfazowym, detekcja powinna obejmować
każdy przypadek - od zaniku jednej z faz aż do całkowitego), ale może
zaistnieć kiedyś potrzeba sygnalizowania również innych zdarzeń (więc
sygnalizator uniwersalny, wyzwalany krótkim impulsem, wydaje się
optymalny).

Dla utrudnienia, obwód monitorowany jest oddalony o jakieś 10-15
metrów i kilka ścian od miejsca w którym powinna mieć miejsce
sygnalizacja. Jednak o gwarantowane zasilanie samego sygnalizatora nie
muszę się martwić.


Samą detekcję braku zasilania wydaje się, że można zrealizować
czujnikami zaniku fazy. Pytanie gdzie znaleźć jakiś lampko-brzęczyk z
wyłącznikiem, który da się w ten sposób wzbudzić na czas nieokreślony
(a nie tylko na czas braku zasilania w monitorowanym obwodzie).

Większość sygnalizatorów, które znalazłem to elementy np. szpitalnych
systemów przywoławczych - pracujące pod kontrolą jakiejś centralki
itp. Poszukuję czegoś znacznie prostszego.

Znalazłem też trochę detektorów jednofazowych, po prostu wtykanych w
gniazdo. Tu z kolei potrzebowałbym czegoś nieco bardziej
skomplikowanego (3 fazy i odległość).

Ewentualnie mógłbym taki sygnalizator wykonać i z tym pewnie jakoś
bym sobie poradził, w tym również z doborem komponentów. Ale to
prawdopodobnie jedna sztuka, maksymalnie dwie-trzy - więc pewnie nie
ma sensu (zwłaszcza, że na co dzień niczym takim się nie zajmuję). Do
tego byłoby miło gdyby ustrojstwo wyglądało dość estetycznie. ;-)

Zna ktoś jakiegoś gotowca, którego da się w ten sposób wykorzystać?


--
Pozdrawiam
Jacek

yabba
Guest

Thu Jan 07, 2016 3:05 pm   



Użytkownik "Jacek Politowski" <sorry@nie.istnieje> napisał w wiadomości
news:slrnn8sokd.5i6.sorry@nie.istnieje...
Quote:
Potrzebuję kupić coś, co zasygnalizuje (jakaś lampka+brzęczyk) fakt
zaistnienia jakiegoś zdarzenia, aż do czasu potwierdzenia tego faktu
przez człowieka (czyli np. przez wyłączenie sygnalizacji jakimś
przyciskiem). Sygnalizacja wewnątrz pomieszczenia, więc musi być w
miarę przyjazna dla człowieka (brzęczyk, beeper, a nie syrena Wink).

Chodzi o to, aby pewnych zdarzeń nie przegapić, nawet jeśli będą
krótkie (czyli sygnalizacja nie tylko w trakcie trwania zdarzenia),
ale też aby móc szybko zareagować po ich wystąpieniu (czyli nie
późniejsza analiza logów/raportów).


W tym momencie jest to kwestia sygnalizacji zaniku zasilania w
obwodzie niegwarantowanym (trójfazowym, detekcja powinna obejmować
każdy przypadek - od zaniku jednej z faz aż do całkowitego), ale może
zaistnieć kiedyś potrzeba sygnalizowania również innych zdarzeń (więc
sygnalizator uniwersalny, wyzwalany krótkim impulsem, wydaje się
optymalny).

Dla utrudnienia, obwód monitorowany jest oddalony o jakieś 10-15
metrów i kilka ścian od miejsca w którym powinna mieć miejsce
sygnalizacja. Jednak o gwarantowane zasilanie samego sygnalizatora nie
muszę się martwić.


Samą detekcję braku zasilania wydaje się, że można zrealizować
czujnikami zaniku fazy. Pytanie gdzie znaleźć jakiś lampko-brzęczyk z
wyłącznikiem, który da się w ten sposób wzbudzić na czas nieokreślony
(a nie tylko na czas braku zasilania w monitorowanym obwodzie).

Większość sygnalizatorów, które znalazłem to elementy np. szpitalnych
systemów przywoławczych - pracujące pod kontrolą jakiejś centralki
itp. Poszukuję czegoś znacznie prostszego.

Znalazłem też trochę detektorów jednofazowych, po prostu wtykanych w
gniazdo. Tu z kolei potrzebowałbym czegoś nieco bardziej
skomplikowanego (3 fazy i odległość).

Ewentualnie mógłbym taki sygnalizator wykonać i z tym pewnie jakoś
bym sobie poradził, w tym również z doborem komponentów. Ale to
prawdopodobnie jedna sztuka, maksymalnie dwie-trzy - więc pewnie nie
ma sensu (zwłaszcza, że na co dzień niczym takim się nie zajmuję). Do
tego byłoby miło gdyby ustrojstwo wyglądało dość estetycznie. Wink

Przekaźnik, który po wystąpieniu zdarzenia będzie podtrzymywał swoje
zasilanie drugą parą styków. Do tego gustowna obudowa, przyciski, lampeczki,
brzęczyk z melodyjkami, zasilacz z akumulatorem itp.

Quote:

Zna ktoś jakiegoś gotowca, którego da się w ten sposób wykorzystać?

Dużo centralek alarmowych da się skonfigurować jako prosta maszyna
włącz-poczekaj na potwierdzenie-wyłącz.

--
Pozdrawiam,

yabba

ddddddddd
Guest

Thu Jan 07, 2016 3:47 pm   



W dniu 2016-01-07 o 14:05, Jacek Politowski pisze:
Quote:
Potrzebuję kupić coś, co zasygnalizuje (jakaś lampka+brzęczyk) fakt
zaistnienia jakiegoś zdarzenia, aż do czasu potwierdzenia tego faktu
przez człowieka (czyli np. przez wyłączenie sygnalizacji jakimś
przyciskiem). Sygnalizacja wewnątrz pomieszczenia, więc musi być w
miarę przyjazna dla człowieka (brzęczyk, beeper, a nie syrena Wink).

Dla utrudnienia, obwód monitorowany jest oddalony o jakieś 10-15
metrów i kilka ścian od miejsca w którym powinna mieć miejsce
sygnalizacja.

przewód x+1 razy 0,5mm2 (gdzie x to ilość sygnałów które chcesz
otrzymać)- najlepiej położyć 8x0,5mm2, może nawet dwie sztuki- zostanie
zapas na przyszłość


Quote:


Samą detekcję braku zasilania wydaje się, że można zrealizować
czujnikami zaniku fazy.

chyba bardziej trzy przekaźniki z cewką na 230v do tego dzwonek do
drzwi, jakiś zasilacz buforowy i dodatkowy przekaźnik (przekaźniki jeśli
potrzebujesz rozróżnienia informacji czy zanik jest jednej czy
wszystkich faz)

ewentualnie najtańszą centralkę alarmową (strzelam- ok. 300zł zestaw)
plus przekaźniki na fazach. Sygnalizatora nie trzeba, piszczeć będzie
klawiatura
Warto się zastanowić ile wejść będziemy potrzebować, bo może lepiej
kupić np. od razu centralkę z 8 czy 16 wejściami i nie dokładać później
modułów wejść


--
Pozdrawiam
Łukasz

Dariusz Dorochowicz
Guest

Thu Jan 07, 2016 4:57 pm   



W dniu 2016-01-07 o 15:47, ddddddddd pisze:
Quote:
W dniu 2016-01-07 o 14:05, Jacek Politowski pisze:
....
Samą detekcję braku zasilania wydaje się, że można zrealizować
czujnikami zaniku fazy.

chyba bardziej trzy przekaźniki z cewką na 230v do tego dzwonek do
drzwi, jakiś zasilacz buforowy i dodatkowy przekaźnik (przekaźniki jeśli
potrzebujesz rozróżnienia informacji czy zanik jest jednej czy
wszystkich faz)

Brak fazy to akurat jednym przekaźnikiem da się "zapamiętać" ;)

Pozdrawiam

DD

Desoft
Guest

Thu Jan 07, 2016 6:08 pm   



Quote:
chyba bardziej trzy przekaźniki z cewką na 230v do tego dzwonek do
drzwi, jakiś zasilacz buforowy i dodatkowy przekaźnik (przekaźniki jeśli
potrzebujesz rozróżnienia informacji czy zanik jest jednej czy
wszystkich faz)

Brak fazy to akurat jednym przekaźnikiem da się "zapamiętać" Wink

Można też wykorzystać tyrystory. + "Bateryjka", brzęczyk/lampka.
W przypadku rejestrowania pojawienia się czegoś - wysterowujemy bramkę.
W przypadku zaniku trzeba układ negacji.

--
Desoft

Irokez
Guest

Thu Jan 07, 2016 7:07 pm   



W dniu 2016-01-07 o 14:05, Jacek Politowski pisze:
Quote:
Potrzebuję kupić coś, co zasygnalizuje (jakaś lampka+brzęczyk) fakt
zaistnienia jakiegoś zdarzenia, aż do czasu potwierdzenia tego faktu
przez człowieka (czyli np. przez wyłączenie sygnalizacji jakimś
przyciskiem). Sygnalizacja wewnątrz pomieszczenia, więc musi być w
miarę przyjazna dla człowieka (brzęczyk, beeper, a nie syrena Wink).

Gotowca nie ma. Jak przemysłówka to czujnik zaniku fazy + jak chcesz
rozbudowywać o proste funkcje, to jakieś Siemens LOGO! 24RC na ten
przykład i proste programowanie z bloczków funkcjonalnych. Jak nie to
można przekaźnik podłączyć aby był po zadziałaniu podtrzymywany aż do
zresetowania.
Na odległość jak nie ma innej opcji jak 15m kabla, to pozostaje Ci
radiolinia. Elmes robi takie, może prosto wyglądają i konstrukcyjnie,
ale dają spokojnie rady. Tyle że nie są dwukierunkowe, więc dwa zestawy
byś potrzebował.

Jasne, można taniej/fajniej ale to już nie będzie składanie z gotowców
tylko zabawa z Raspberry Pi/Arduino/programowanie/obudowa/itp.itd.


--
Irokez

Guest

Thu Jan 07, 2016 7:10 pm   



użytkownik ddddddddd napisał:

Quote:
chyba bardziej trzy przekaźniki z cewką na 230v

W czujkach jest jeden przekaźnik który steruje stycznikiem.
http://www.fif.com.pl/pub/File/download/INSTRUKCJE%20%5Bmanuals%5D/PL/008%20kontroli%20faz/FF%20CZF-310%20inst%20B091014.pdf

Cudów tam nie ma, wszystko na piechotę.

Zenek Kapelinder
Guest

Thu Jan 07, 2016 8:50 pm   



Moge Ci sprzedac kuchenke mikrofalowa z zegarkiem. Jak ja wylaczyc z kontaktu to zagar sie kasuje i pokazuje cztery poziome kreski. Tania nie bedzie bo ma dla mnie wartosc sentymentalna.

ToMasz
Guest

Thu Jan 07, 2016 9:41 pm   



Quote:
Zna ktoś jakiegoś gotowca, którego da się w ten sposób wykorzystać?

arduino (3usd) i ewentualnie dedykowany przekaźnik ( 2usd). Pomogę Ci
napisać program Smile
ToMasz

ToMasz
Guest

Thu Jan 07, 2016 10:59 pm   



W dniu 07.01.2016 o 21:41, ToMasz pisze:
Quote:

Zna ktoś jakiegoś gotowca, którego da się w ten sposób wykorzystać?

nie wiem czy Cię dobrze zrozumiałem, ale czy taki układ spełniałby zadanie?
1 arduino, jak wspomniałem, to 2 albo 3 dolary
2. trzy układy, typu "dioda świecąca zasilana bezpośrednio z gniazdka"
3. dowolny głośnik.
4 trzy fotorezystory
5 trzy diody sygnalizacyjne
6 zasilanie do arduino (stara ładowarka z telefonu)

do nóżek analogowych arduino trzeba podłączyć fotorezystory (Być może
potrzebne będą jeszcze 3 oporniki do zasilania) i do fotorezystorów
klejarką "podłączyć" 2 diody. diody zasilić z 3osobnych faz, tak aby w
chwili zaniku fazy dioda gasła.
W arduino napisać program monitorujący stan na 3 pinach z
fotorezystorami. w przypadku zaniku - wypiszczeć alarm, zaświecić diodę
określającą która faza zniknęła i poczekać na reset. Można też wymusić
pikanie co parę minut.
Jak sam widzisz program jest banalny, elektronika też, cena nie
przekroczy 30 złotych (plus obudowa)
Spełni Twoje oczekiwania?

ToMasz

Jacek Politowski
Guest

Fri Jan 08, 2016 9:46 am   



In article <n6mmvu$uhk$1@dont-email.me>
ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> wrote:

Quote:
nie wiem czy Cię dobrze zrozumiałem, ale czy taki układ spełniałby zadanie?
1 arduino, jak wspomniałem, to 2 albo 3 dolary
2. trzy układy, typu "dioda świecąca zasilana bezpośrednio z gniazdka"
3. dowolny głośnik.
4 trzy fotorezystory
5 trzy diody sygnalizacyjne
6 zasilanie do arduino (stara ładowarka z telefonu)
(...)
Jak sam widzisz program jest banalny, elektronika też, cena nie
przekroczy 30 złotych (plus obudowa)
Spełni Twoje oczekiwania?

Jeśli nie znajdę nic ciekawszego. Wink
Ale lampkę to pewnie wolałbym nieco bardziej rzucającą się w oczy niż
jakieś pojedyncze LEDy, więc i tak uC by robił jedynie za sterowanie
zewnętrznych sygnalizatorów.

Choć pewnie, tak czy inaczej, wykorzystałbym gotowy CZF, a nie
LED+fotorezystor (zwłaszcza, że może być wyraźnie szybszy, bo diody to
chyba potrafią chwilę gasnąć - w zależności od układu zasilania).

Bardziej zaciekawiłeś mnie ceną 3$ za Arduino. Który model i gdzie w
takiej cenie można dostać? Nie chodzi Ci o czystą ATmegę, która
faktycznie kosztuje mniej więcej tyle?

Jak pamiętam cenę swojego Arduino Ethernet, to nawet się nie
zbliżała... A gdzieś tam, od kilku lat, leży mi porzucony hobbystyczny
projekt na kilka/kilkanaście usieciowionych Arduino i niższa cena
pewnie dałaby mi większego kopa do powrotu.


--
Pozdrawiam
Jacek

Irokez
Guest

Fri Jan 08, 2016 11:18 am   



W dniu 2016-01-08 o 08:46, Jacek Politowski pisze:
Quote:
Bardziej zaciekawiłeś mnie ceną 3$ za Arduino. Który model i gdzie w
takiej cenie można dostać? Nie chodzi Ci o czystą ATmegę, która
faktycznie kosztuje mniej więcej tyle?

Pewnie Nano. Za 10zł na aledrogo.


--
Irokez

stryq
Guest

Fri Jan 08, 2016 12:35 pm   



W dniu 08.01.2016 o 11:18, Irokez pisze:
Quote:
W dniu 2016-01-08 o 08:46, Jacek Politowski pisze:
Bardziej zaciekawiłeś mnie ceną 3$ za Arduino. Który model i gdzie w
takiej cenie można dostać? Nie chodzi Ci o czystą ATmegę, która
faktycznie kosztuje mniej więcej tyle?

Pewnie Nano. Za 10zł na aledrogo.


U chińczyka;

US $1.30 / piece, Free Shipping
bez USB
lub
US $1.60 / piece, Free Shipping
z USB

ToMasz
Guest

Fri Jan 08, 2016 12:37 pm   



Quote:
Ale lampkę to pewnie wolałbym nieco bardziej rzucającą się w oczy niż
jakieś pojedyncze LEDy, więc i tak uC by robił jedynie za sterowanie
zewnętrznych sygnalizatorów.
ja "raczkuje" w środowisku arduino, mimo to moje proste układy

funkcjonują i ułatwiają życie.

Quote:
Choć pewnie, tak czy inaczej, wykorzystałbym gotowy CZF, a nie
LED+fotorezystor (zwłaszcza, że może być wyraźnie szybszy, bo diody to
chyba potrafią chwilę gasnąć - w zależności od układu zasilania).
ok. ale ja nie wiem co fizycznie "daje" CZF. Jeśli napięcie albo zwracie

do masy - masz gotowe rozwiązanie.
Quote:

to nie jest najtańsza aukcja, poszukaj sobie tańszych i od gości którzy
mają jak najwięcej pozytywów.
Ten model arduino nano, z mojego punktu widzenia niczym nie ustępuje
uno. Ważne żebyś wybrał taki który ma usb!
Arduino może wystawić 5V na przekaźnik, którym zasilisz wyjec, może
"piszczeć" piezoelektrykiem, a moze też dość głośno odgrywać dzwięki,
melodyjki tak samo jak kiedyś zx spectrum. jest nawet biblioteka dzieki
której kosztem 2 wyjść otrzymujemy znacznie głośniejsze dzwięki. mnie
takie coś powiadamia o wejściu do lokalu prawie 100m2, głośniczkiem
10cm, bez dodatkowych wzmacniaczy. nieda się nie usłyszeć.


ToMasz

ACMM-033
Guest

Fri Jan 08, 2016 3:42 pm   



Użytkownik "Jacek Politowski" <sorry@nie.istnieje> napisał w wiadomości
news:slrnn8sokd.5i6.sorry@nie.istnieje...
Quote:
Chodzi o to, aby pewnych zdarzeń nie przegapić, nawet jeśli będą
krótkie (czyli sygnalizacja nie tylko w trakcie trwania zdarzenia),
ale też aby móc szybko zareagować po ich wystąpieniu (czyli nie
późniejsza analiza logów/raportów).

Detekcja każdej z fazy trójwejściową bramką [N]AND, krótki zanik choć jednej
zmieni stan wyjściowy bramki, zapodać go na przerzutnik (dzięki czemu powrót
stanu normalnego, choć uważam, ze warto go zasygnalizować, nie przerwie
alarmu), który zasteruje właściwym hałaśnikiem, będzie molestowało aż ktoś
zwróci uwagę i naciśnie guziczek zrzucający to do zera. Tak ja to widzę.
Oczywiście, jest pierdyliard innych sposobów, ja poprzestanę na razie na
zapodanym i chętnie się przyjrzę, co inni zasugerują Smile
Niestety, gotowca nie znam, ale skusiło mnie to do skonstruowania czegoś
samodzielnie :)

--
S


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak znaleźć uniwersalny sygnalizator z lampką i brzęczykiem do detekcji zaniku zasilania?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map