Norma czy wada? Nieizolowane napięcie na obudowie amplitunera po remoncie

Thu Sep 27, 2012 6:07 pm   

witam,

ponad rok temu nabylem sobie w pewym sklepie rtv amplituner celem przyszlego
zamontowania w pokoju po remoncie mieszkania. kilka miesiecy pozniej,
gdy nadeszla wlasciwa chwila, zainstalowalem sprzet i sie zaczelo...

okazalo sie, ze w jednym kanale slychac brum sieci, gdy urzedzenie jest
w stanie czuwania, lub gdy odcina sygnal wejsciowy o zbyt niskim poziomie.
zdecydowalem, ze oddam to do serwisu.

przy odkrecaniu kabli glosnikowych cos mnie "skubnelo" w reke. z poczatku
myslalem, ze po prostu zadrapalem sie o kant aluminiowej obudowy,
ale blizsze ogledziny probnikiem wskazaly, ze na srubkach mocujacych
obudowe do podstawy oraz na kantach (najciensza warstwa farby) samej
obudowy probnik sie swieci. nie bylo to co prawda 220V, ale jednak
szczypalo po skorze. dalsze ogledziny wykazaly, ze tylko w jednym
polozeniu wtyczki zasilajacej (plaska, bez uziemienia) w gniazdku
to napiecie sie pojawia na obudowie.

z szerokim opisem towar poszedl do serwisu. pierwszy odbior - nic nie
naprawili - zlewka kompletna. druga iteracja z adnotacja, ze nic
nie naprawili - wymiana plyty glownej, przebicia na obudowie nie
stwierdzono. trzecia iteracja z kolejna adnotacja, ze przebicie
sie pojawia tylko w konkretnym polozeniu wtyczki i dzis dostalem
listem poleconym od *sklepu* informacje, ze w tym modelu obecnosc
pewnego napiecia na obudowie jest zjawiskiem normalnym, a nie wynikiem
usterki i jest to napiecie zarzenia wyswietlacza, ktore nie jest
izolowane od sieci.

wtf? nieizolowane napiecie na obudowie, ktore szczypie po rece jest
zjawiskiem normalnym? a co gdyby dotknelo sie tego male dziecko,
albo ktos z rozrusznikiem serca?

czy amplitunery tak sie teraz robi, czy sklep z serwsiem chca mnie
spuscic na drzewo?

Thu Sep 27, 2012 6:16 pm   

Paweł pisze tak:


przede wszystkim podaj jaki to pewny amplituner z pewnego sklepu? :)

może da się znależć schemat w goglarce

--
Piter

Thu Sep 27, 2012 6:31 pm   

PiteR wrote:


http://diora.eu/
"Zestaw kina domowego 5.0 z amplitunerem - AWS 001 / ZGB 001"

sprzet zakupiony w tesco, ktorego dystrybutorem byla manta sp. z o.o.
pisze byla, bo od serwisu diory dowiedzialem sie, ze zerwali wspolprace
z manta kilka miesiecy po tym jak zakupilem sprzet.
podejzewam wiec, ze chinskie lapki nie przylozyly sie do produkcji
i przyoszczedzili na jakis elementach :/

Thu Sep 27, 2012 7:08 pm   

W dniu 2012-09-27 20:31, Paweł pisze:

Ja bym założył, że to kondensator w filtrze sieciowym daje taki efekt.
Obrócić wtyczkę tak aby nie szczypało. Albo dać transformator separujący.

--
pozdrawiam
MD

Thu Sep 27, 2012 7:40 pm   

Paweł pisze tak:


nie no, raczej jest izolowane.

nikt Ci nie zabroni połączyć obudowę do bolca w gniazdku.

--
Piter

Thu Sep 27, 2012 8:00 pm   

Jak go ma.

Często takie napięcie przenosi się na instalację antenową.
Jeżeli ktoś podłaczony jest do kablówki może zostać popieszczony napięciem
od sąsiada.

Mnie kiedyś kopał komputer stacjonarny. Okazało się, że napięcie przenosiło
się z modemu kablówki po ekranie kabla RJ.

Thu Sep 27, 2012 8:15 pm   

W dniu 2012-09-27 22:00, kk pisze:

Jak masz kompa nie podłączonego do bolca PE to może kopać z powodu
kondensatorów w filtrze. Masz wtedy 115V na obudowie. Jak urządzenie
wymaga przewodu ochronnego to nie powinno się go podłączać do gniazdka
bez PE.

--
pozdrawiam
MD

Thu Sep 27, 2012 9:12 pm   

Po zmianie kabla RJ na zwykły bez ekranu nic nie kopie.

Thu Sep 27, 2012 11:14 pm   

Użytkownik "PiteR" <email@fauszywy.pl> napisał w wiadomości
news:XnsA0DBDC75014B3elektronik@localhost.net...

Pod bardzo istotnym warunkiem, że nie będzie równocześnie zastosowanego
zerowania. albo-albo...
A jak jest instalacja antenowa, to oplot może być uziemiony, wtedy przy
jednoczesnym zerowaniu, pomijając, ze jest to bardzo niebezpieczne (na
szkoleniu SEP miałem to dość szeroko omówione), to przyczyni się do niekiedy
znacznych zakłóceń akustycznych w postaci przydźwięku. Przetestowane, jak
jeszcze nie wiedziałem o sile ryzyka.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Fri Sep 28, 2012 5:31 am   

W dniu 2012-09-28 01:14, Anerys pisze:

A jak to jest w przypadku TV, które mają wtyczkę z bolcem zerującym?
Jest separacja galwaniczna ekranu anteny?

Do Pawła - zmierz prąd płynący od obudowy do bolca. Nie znam wartości
dopuszczalnego prądu w takich sytuacjach, ale jeśli jest kilka mA to już
chyba za dużo.

Michał

Fri Sep 28, 2012 6:55 am   

Dnia Thu, 27 Sep 2012 22:15:10 +0200, Mario napisał(a):


Przecież gość powiedział że kopie tylko przy określonej pozycji wtyczki.
Jakby były winne kondensatory p.zakł. to by kopało przy obu pozycjach (i by
było mierzalne napięcie na obudowie względem ziemi, pół napiecia sieci).
W ogóle jeśli urządzenie ma metalową obudowę to IMO powinno mieć kabel
zasilający z przewodem zerującym nawet jeśli konstrukcyjnie spełnia w inny
sposób odpowiednie warunki bezpieczeństwa. Zwłaszcza jeśli chodzi o
urządzenia elektroakustyczne.
Zatem, jesli kopie przy jdnym położeniu wtyczki, sprawa jest podejrzana. A
temu mistrzowi co ściemniał o żarzeniu to ja bym poradził zmianę zawodu.

--
Jacek

Fri Sep 28, 2012 1:05 pm   

Hello Mysiur,

Friday, September 28, 2012, 2:53:31 PM, you wrote:


Bzdury opowiadasz. Bez względu na to, czy sprzet ma klase 0 i wymaga
przewodu PE czy ma klasę II i go nie wymaga, posiada kondensatory
przeciwzakłóceniowe. Jeśli jest to sprzet z przewodem PE - są to dwa
kondensatory klasy Y/Y1/Y2 łaczone pomiędzy przewody L i N a PE.
Jesli to sprzęt klasy II, to jest jeden kondensator
przeciwzakłóceniowy połączony pomiedzy stronę pierwotną a wtórną
zasilacza.. Kondensator ma pojemność rzędu 1-2.2nF a to wystarczy,
żeby osoby wrażliwe odczuwały przepływ prądu.

[...]


Poucz sie trochę na temat dopuszczalnych upływności.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Sep 28, 2012 2:53 pm   

Jezeli urzadzenie kopie i kopanie jest zalezne od polozenia wtyczni to nie ma dostatecznej izolacji pomiedzy zasilaniem sieciowym i obudowa.

Powinna bym wtyczka z bolcem uziemiajacym.

Jak jej nie ma to jest to urzadzenie ktore zagraza bezpieczenstru i jako takie powinno byc bezwzglednie wycofane w handlu. Egzemplarze sprzedane sprzedawca powinien przyjac i oddac gotowke.

Masz rachunek?

Jak beda sie opierac bedziesz potrzebowal niezaleznej ekspertyzy laboratorium.

Postrasz ich, ze jak ci nie oddadza kasy postarasz sie o opinie i zarzadasz zwrotu kasy za urzadzenie i opinie. Sporzadzenie takiej opinii nie jest tanie.

Tego bubla nigdy nie powinno sie dopuscic do handlu.

Fri Sep 28, 2012 4:31 pm   

mysiur@wp.pl wrote:


z tego co widzialem przez szczeliny w obudowie, to jest tam duzy toroid,
z ktorego zasilane sa oddzielne scalone koncowki mocy. dzis to odebralem,
jutro rano rozkrece (nie jest zaplombowane) i wrzuce kilka fotek...

Fri Sep 28, 2012 4:52 pm   

RoMan swiat sie konczy na traforkach impulsowych.

A jezeli tam jest transformator na 50Hz ktory ma uplywnosc do rdzenia?. A nie przetwornica impulsowa z filtrem? Albo inny wynalazek chinskich inzynierow ktory generuje duza uplywnosc?

Jak sprzet wyraznie kopie to jest ogromna szansa ze uplywnosc jezt za duza.

Zamiast pouczac wymadrzac sie i rozstawiac wszystkich pod scianami podal bys zrodla do norm o uplywnosci. Tym bys znalazl wiecej uznania wsrod ludzi w kolo.
Juz nie raz zwracane Ci na to uwage.