Odbiornik na 136 kHz z NE602: wpływ sygnału prostokątnego na jakość odbioru?

Wed Apr 27, 2016 11:04 am   

Cześć,

Jest sobie taki układ: http://www.qsl.net/ik2pii/lf/dcrx136.htm

To odbiornik na pasmo 136 kHz z bezpośrednią przemianą.

Chcę go zbudować, ale zastanawiam się nad konsekwencją użycia sygnału
prostokątnego jako sygnału z generatora. Czy nie wprowadzi to
harmonicznych i nie pogorszy odbioru? Czy nie byłoby lepiej użyć tam
sinusa z VCO, stabilizowanego generatorem kwarcowym i PLL?

Jak już przy generatorze jesteśmy, czemu tam jest tak przekombinowany
generator (lewa część, przed scalonymi dzielnikami)? Jaką on ma zaletę
w stosunku do najprostszego generatora Pierce'a?

Bonusowe pytanie: jakiego rdzenia, dostępnego w Ferysterze lub gdzieś
indziej, użyć zamiast Amidon FT37/43? To toroid, ma wymiar 9.5 x 4.75
x 3.3 mm (średnica zewn, średnica wewn, grubość) i AL 420.

--
http://www.chmurka.net/

Wed Apr 27, 2016 11:04 am   

Dnia Wed, 27 Apr 2016 09:04:46 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):


Co doprowadzisz do mieszacza z heterodyny to się zmiesza z sygnałem
wejściowym i masz potem masę problemów z odfiltrowaniem tego śmiecia.
Więc zdecydowanie lepiej mieszać ostrożnie, samym sinusem
--
Jacek
I hate haters.

Wed Apr 27, 2016 11:04 am   

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości

Jak powszechnie wiadomo, prostokat sklada sie z sinusa, 3
harmonicznej, 5, 7 itd.
Co oczywiscie powoduje odbior niechcianych czestotliwosci.
Ale latwo je wyciac filtrem na wejsciu.


Lepiej ... ale zauwaz, ze wiele mikserow tak naprawde pracuje.
Duzy poziom generatora i z sinusa robi sie prostokat, ten
6-tranzystorowy mikser idealnym mnozeniem tez nie grzeszy.


A jeszcze to zobacz - choc to troche nie na temat
traktoria.org/files/radio/rf_mixer/Why_NOT_to_use_the_NE602.pdf

J.

Wed Apr 27, 2016 11:04 am   

Hello Adam,

Wednesday, April 27, 2016, 11:04:46 AM, you wrote:


Przy zrównoważonym mieszaczu harmoniczne będą poza pasmem akustycznym.

Jaki to rodzaj modulacji? Jeśli cokolwiek AM, to pamiętaj, że w tym
paśmie siedzą zasilacze i urządzenia sterowania domem :(



Przerost formy nad treścią.


http://allegro.pl/rdzenie-ferrytowe-ft37-43-dla-konstruktora-i6095362483.html




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Apr 27, 2016 2:55 pm   

Hello Adam,

Wednesday, April 27, 2016, 4:49:34 PM, you wrote:


Po co Ci ten liniowy tryb? Harmoniczne masz poza pasmem.

Chcesz bardziej liniowo - rób na S042P - ale odwrotnie niż robią
głowice UKF - generator na pary różnicowe a wejście na jedno z dolnych
źródeł (lub różnicowo na oba).

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Apr 27, 2016 3:37 pm   

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nfqjf2$g44$1$gof@news.chmurka.net...
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Ale to tylko pol zagadnienia - mieszacz prostokatny umozliwia
przejscie harmonicznym z wejscia !
Czyli jakies 411kHz, 685, 959 ... musisz je wycinac filtrem
wejsciowym - w tym projekcie przewidzianym zreszta.


Ostatni podzial powinienes miec przez 2, aby uzyskac symetryczny
sygnal.
A to by chyba wcale jakos prosciej nie bylo - kosci tyle samo,
podzielic przez 25 na 4040/60 wcale nie tak latwo.


J.

Wed Apr 27, 2016 4:48 pm   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:


Czyli zostać przy prostokącie... ok.

A nie lepiej (tzn. prościej) zrobić w takim razie jakiś prostszy generator
tego prostokąta, np. HC4040/60 i podzielić od razu f kwarcu na 8, a potem
dodatkowy dzielnik na 25?


Tam są głównie odmiany CW (QRSS itd.), odbierane na komputerze, obserwując
spektrogram.


O, super. Nie pomyślałem o tym ;)

A poleciłbyś jeszcze jakiś rdzeń na L1 i L2? Ten stopień jest opisany
lepiej tutaj: http://www.qsl.net/ik2pii/lf/prea136.htm a cewki opisane
jako "slug tunable 70 microhenry surplus pot core coils".

Pomijając to, że na schemacie jest 700uH, a w tekście 70uH, ale to już
sobie policzę (tzn. która wartość jest prawidłowa)...

--
http://www.chmurka.net/

Wed Apr 27, 2016 4:49 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


No proszę, ciekawostka... czego więc użyć? Naprawdę lepiej np. 4066, niż
dedykowanego mieszacza? Wtedy chyba można pędzić go prostokątem, bo on i
tak pracuje binarnie (albo full on, albo full off), tak? Czy może przy
sterowaniu kluczy sinusem przechodzi w jakiś liniowy tryb pracy?

--
http://www.chmurka.net/

Wed Apr 27, 2016 6:04 pm   

"Adam Wysocki" <gof@somewhere.invalid> wrote in message
news:nfqjhu$g44$2$gof@news.chmurka.net...

Jeszcze lepiej 74LVC4066.

Thu Apr 28, 2016 9:00 am   

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nfshi2$7mq$2$gof@news.chmurka.net...
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

4066 jako mieszacz ?
Prawde mowiac, to jakos nigdy nie widzialem ... ale czemu nie.
Czestotliwosc pracy ma jakas nieokreslona, no chyba ze teraz sa lepsze
PDF, ale 137kHz to na pewno wyrobi :-)


J.

Thu Apr 28, 2016 9:26 am   

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Tak sie teraz doczytalem, ze to o jakies mikromoce chodzi ... no, to
warto by sprawdzic, jakie zaklocenia nam groza i na ile ten filtr
pomoze :-)


O ile rozumiem - to bedzie dalej analizowal komputer ... wspolczesne
maja raczej wysoka czestotliwosc probkowania, ale filtr nie zaszkodzi,
zawsze jakis aliasing usunie.


Co za czasy - radioamator sie boi trzech kosci polutowac :-)


Zauwaz, ze to nie musi byc 27.1MHz.
Na wyjsciu ma byc 135.5kHz, jak osiagniesz, to bedzie dobre. Byle
stabilnie bylo.
I nie znam dalszego programu na komputer - jesli da sie przestawic
czestotliwosc, to przeciez nie musi to byc dokladnie tyle -
10MHz/74 = 135.135.. kHz, tez dobrze.


Powinno dzialac.
Ale ...
-602 robi pewne wzmocnienie, 4066 nie.
-gogle twierdzi, ze mieszacz daje sie tez zrobic na 4053
-zawsze mozna sprawdzic tez klasyczny mieszacz diodowy,

a dalej idac
-ech, gdyby nie ta czestotliwosc, to by mozna generowac sygnal
heterodyny na pececie ...
-uzyc pozostale switche i zrobic mieszacz kwadraturowy :-)

- ... po co i dokladny generator - dac byle jaki (ale symetryczny) na
ok 135kHz, doprowadzic do karty dzwiekowej - i skompensowac
czestotliwosc programowo
A... podzielic trzeba, bo znow za wysoka czestotliwosc.

- a wywalic tego peceta skoro przeszkadza - zaprogramowac obrobke
sygnalu w jakims uC :-)

J.

Thu Apr 28, 2016 10:27 am   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


No tak, ten filtr wejściowy będzie.

Zastanawiam się czy nie zastosować też jakiegoś filtra dolnoprzepustowego
na wyjściu mieszacza...


Tak naprawdę najprościej byłoby użyć do tego mikrokontrolera - wiem że to
overkill, ale chyba jednak najprościej...

Tyle że AVR-a nie popędzę z 27.1 MHz, więc i tak będę musiał zrobić
najpierw kwarc + 4060 i podział, i dopiero tym podzielonym sygnałem pędzić
zegar AVR-a (np. podział na 2 na 4060, i w AVR-ze podział na 100 + wyjście
symetryczne).

Ewentualnie pora zainteresować się PIC-ami (nie znam ich w ogóle, nie wiem
jaki maksymalnie kwarc można z nimi użyć).

Teraz, mając prostokąt 135.5 kHz (i drugi zanegowany, w przeciwfazie) i
4066, robimy tak:

- sygnał w.cz. (z filtra) na wejścia dwóch switchy (połączone razem)
- sygnał z generatora na wejście enable jednego ze switchy
- zanegowany sygnał z generatora na wejście enable drugiego ze switchy
- wyjścia dwóch switchy tam, gdzie podłączone są wyjścia 4 i 5 z NE602 na
oryginalnym schemacie (na wzmacniacz różnicowy)

Zgadza się? O czymś jeszcze powinienem pamiętać?

--
http://www.chmurka.net/

Thu Apr 28, 2016 10:27 am   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:


Wiesz, jeśli 4066 naprawdę wystarczy, to nie ma sensu kombinować...
pytanie czy naprawdę wystarczy.

--
http://www.chmurka.net/

Thu Apr 28, 2016 3:51 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


No moce będą małe - tzn. moc doprowadzona do nadajnika jest duża, nawet
bardzo duża, ale anteny na to pasmo są wyjątkowo nieefektywne i w
rezultacie do odbiornika dochodzi naprawdę mała moc.


Raczej myślałem o częstotliwościach spoza zakresu obsługiwanego przez
kartę dźwiękową ale tak, na końcu będzie komputer.


Bać nie boi, raczej nie widzi sensu w komplikowaniu sobie życia :)


Nie osiągnę 135.5 kHz mniejszym kwarcem - szukałem, żadna mniejsza,
sensowna częstotliwość nie dzieli się przez 135.5 kHz :(


Używałem (na innych pasmach) MixW i FLdigi, ale tak naprawdę wystarczy
dowolny, który wygeneruje waterfall.


Też racja, uczepiłem się tego 135.5, bo tyle jest w tym projekcie, a on
jest dla mnie bazą wyjściową. Samo pasmo to 135.7kHz...137.8kHz, czyli
mamy na wyjściu 200Hz...2.3kHz.

8MHz / 60 daje 133.333kHz, czyli pasmo mamy 2.367kHz...4.467kHz... będzie
nawet lepiej (w razie lekkiego pływania częstotliwości jest zapas od góry
i od dołu).

No to 8MHz + ATtiny12-8 i generator mamy :)


Czyli wzmocnić ten sygnał z filtra jeszcze zanim wejdzie na 4066?


Widziałem - pytanie jaka jest przewaga nad 4066. Tu:

http://www.cwu.edu/~pruittj/NorEaster/Desktop%20NorEaster/4053.pdf

piszą, że przewagą jest możliwość zastosowania tylko jednego zegara, a nie
dwóch w przeciwfazie. Dla mnie to żadna zaleta, bez problemu wygeneruję
dwa sygnały na AVR-rze, a przynajmniej mam wejście niesymetryczne (i to
dla mnie większa zaleta).


Tu moja wiedza się kończy Tzn. wiem że są, i że są stosowane, ale myślę
że więcej wiedzy potrzeba, żeby zrobić dobry mieszacz diodowy, niż żeby
wykorzystać scalak... może się mylę.


Może na mniejsze pasmo... :)


I SDR?


Też można. Ale skoro można użyć kwarcu...


Nie przeszkadza ;)

--
http://www.chmurka.net/

Thu Apr 28, 2016 4:31 pm   

W dniu 2016-04-28 o 16:56, Adam Wysocki pisze:


Układ wygląda ok, ale jak to zwykle bywa wszystko wyjdzie w praniu :)


--
Pozdr

Janusz_K