RTV forum PL | NewsGroups PL

Najlepsze praktyki przy zastosowaniu zabezpieczeń antyprzepięciowych w systemach zasilania

Zabezpieczenia antyprzepięciowe

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Najlepsze praktyki przy zastosowaniu zabezpieczeń antyprzepięciowych w systemach zasilania

Goto page 1, 2, 3  Next

Atlantis
Guest

Wed Jan 14, 2015 10:19 am   



Jeszcze raz chciałem wrócić do tematu zabezpieczeń antyprzepięciowych.
Mam kilka pytać:

1) Jak rozumiem, dobrą praktyką jest umieszczenie transila na wejściu
zasilania? Napięcie przewodzenia tak dobrane, żeby było większe od
napięcia znamionowego zasilacza, ale mniejsze od Umax użytego
stabilizatora. W każdym razie taki transil (rzecz jasna wpięty za
bezpiecznikiem) w niczym nie zaszkodzi?
2) Czy transformator separujący w ethernetowym gniazdku RJ-45 stanowi
wystarczające zabezpieczenie przed przepięciami? Nie ma potrzeby, żeby
bawić się dodatkowymi transilami na liniach transmisyjnych?
3) Obudowy gniazdek USB i RJ45 jak rozumiem powinny być ODŁĄCZONE od
ogólnej masy układu? A co zrobić, gdy USB na FTDI jest odseparowane od
reszty układu za pomocą jakiegoś izolatora cyfrowego (osobna masa,
zasilanie z hosta, dane przekazywane magnetycznie). Wtedy mogę podłączyć
ekran gniazdka do tej osobnej masy interfejsu USB?

Marek
Guest

Wed Jan 14, 2015 10:42 am   



On Wed, 14 Jan 2015 10:19:50 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:
Quote:
1) Jak rozumiem, dobrą praktyką jest umieszczenie transila na
wejściu
zasilania? Napięcie przewodzenia tak dobrane, żeby było większe od
napięcia znamionowego zasilacza, ale mniejsze od Umax użytego
stabilizatora. W każdym razie taki transil (rzecz jasna wpięty za
bezpiecznikiem) w niczym nie zaszkodzi?

Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np.
znamionowy transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak
koło 9V. Nie oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V
stabilizator, który ma Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to
transil to "ściągnie" do 15...
A rozrzut między Ubr a Ucl w transilach nie zabardzo umożliwia
zastosowania takiego o niższym napięciu Ubr bo będzie przez niego
płynął niepotrzebnie prąd.

--
Marek

Atlantis
Guest

Wed Jan 14, 2015 10:50 am   



W dniu 2015-01-14 o 10:42, Marek pisze:

Quote:
Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np. znamionowy
transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak koło 9V. Nie
oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V stabilizator, który ma
Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to transil to "ściągnie" do 15...

Nie liczę na to, że transil będzie dodatkowym elementem stabilizującym.
Chodzi mi raczej o taką sytuację:
1) Układ zasilany jest ze stabilizowanego zasilacza 5V. Dalej znajduje
się stabilizator 3,3V. Niektóre części układu (ze dwa czujniki +
przetwornica) są zasilane bezpośrednio z 5V, pozostała część z 3,3V.
2) Tuż za bezpiecznikiem dajemy transil na jakieś 6,5V.
3) W przypadku pojawienia się nagłego skoku napięcia transil bierze go w
większości na siebie. Nie liczę na 100% gwarancję upalenia czegokolwiek
dalej. Chciałbym jednak jak najbardziej ograniczyć czas ekspozycji
układu (w szczególności stabilizatora, kondensatorów elektrolitycznych i
przetwornicy) na impuls wysokiego napięcia.

Czy przy takich założeniach transil się sprawdzi? Warto umieścić go w
układzie?

Piotr Gałka
Guest

Wed Jan 14, 2015 11:21 am   



Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:54b63bfb$0$2644$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 2015-01-14 o 10:42, Marek pisze:

Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np. znamionowy
transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak koło 9V. Nie
oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V stabilizator, który ma
Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to transil to "ściągnie" do
15...

Nie liczę na to, że transil będzie dodatkowym elementem stabilizującym.
Chodzi mi raczej o taką sytuację:
1) Układ zasilany jest ze stabilizowanego zasilacza 5V. Dalej znajduje
się stabilizator 3,3V. Niektóre części układu (ze dwa czujniki +
przetwornica) są zasilane bezpośrednio z 5V, pozostała część z 3,3V.
2) Tuż za bezpiecznikiem dajemy transil na jakieś 6,5V.
3) W przypadku pojawienia się nagłego skoku napięcia transil bierze go w
większości na siebie. Nie liczę na 100% gwarancję upalenia czegokolwiek
dalej. Chciałbym jednak jak najbardziej ograniczyć czas ekspozycji
układu (w szczególności stabilizatora, kondensatorów elektrolitycznych i
przetwornicy) na impuls wysokiego napięcia.

Czy przy takich założeniach transil się sprawdzi? Warto umieścić go w
układzie?

W transilach spotyka się dwa rodzaje oznaczania napięcia - np. SM6T18A =
1SMB15A.
Taki transil (praca przy 15V, obcinanie zaczyna przy 18V) przyzwoite
przepięcie przytnie tak praktycznie do 25V.
P.G.

Piotr Wyderski
Guest

Wed Jan 14, 2015 11:22 am   



Marek wrote:

Quote:
Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np. znamionowy
transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak koło 9V. Nie
oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V stabilizator, który ma
Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to transil to "ściągnie" do 15...

Uwaga słuszna, ale jeśli konstruktor ma mózg, to nie będzie puszczał
stabilizatora w okolicach abolute maximum ratings, tylko pewne połowy
tej wartości. A wtedy nie będzie miało większego znaczenia, czy transil
ściął do 15, czy do 20V, bo stabilizator i tak ma wytrzymać np. 37V.

Bardziej bym się bał o energię pochłanianą przez transil. Jak w pobliżu
walnie dobrze wycelowany piorun, to będzie się działo...

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Wed Jan 14, 2015 11:31 am   



Jeszcze jedna ciekawostka: symulator pokazuje mi, że
na transformator 12V z wtórnym zwartym transilem 24V
potrafi generować za mostkiem szpilki o napięciu ~33V,
jak się dobrze wyceluje ze skokową zmianą jego obciążenia
o wartości 1 om. Przez transil płynie wtedy ~15A/200us.

I ja to zjawisko widziałem w rzeczywistości, więc nie
mam powodu nie wierzyć LTspice.

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Wed Jan 14, 2015 11:44 am   



Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
Quote:
Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np.
znamionowy transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak
koło 9V. Nie oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V
stabilizator, który ma Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to
transil to "ściągnie" do 15...

Z drugiej strony taki stabilizator powinien te 16 czy 18 V wytrzymac.

W samochodzie padl mi kiedys regulator i zrobilo sie 19V. Bylo przez
jakies 1.5h.
Nic sie nie uszkodzilo.

Wiatraczek komputerowy 12V zasilalem kiedys ~22V. I bylem bardzo
zniesmaczony jak padl.
Jak on smial ...

J.

J.F.
Guest

Wed Jan 14, 2015 11:58 am   



Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m95gh9$82d$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Jeszcze jedna ciekawostka: symulator pokazuje mi, że
na transformator 12V z wtórnym zwartym transilem 24V
potrafi generować za mostkiem szpilki o napięciu ~33V,
jak się dobrze wyceluje ze skokową zmianą jego obciążenia
o wartości 1 om. Przez transil płynie wtedy ~15A/200us.

I to indukcyjnosc rozproszona powoduje ?

Na pierwotnym tez jest skok ? Bo taki pik pradu po obu stronach
powinien sie odbic, a jak sie odbije, to z gniazdka dodatkowy prad
poplynie i nieco stlumi.
No chyba ze te 15 A to juz po stlumieniu .

Quote:
I ja to zjawisko widziałem w rzeczywistości, więc nie
mam powodu nie wierzyć LTspice.

Eee tam. Za mostkiem mamy kondensator, np 4700uF, i wtedy te 15A
powoduja wzrost napiecia o 0..6V :-)


J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Jan 14, 2015 12:17 pm   



Hello Atlantis,

Wednesday, January 14, 2015, 10:50:57 AM, you wrote:

Quote:
Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np. znamionowy
transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak koło 9V. Nie
oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V stabilizator, który ma
Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to transil to "ściągnie" do 15...
Nie liczę na to, że transil będzie dodatkowym elementem stabilizującym.
Chodzi mi raczej o taką sytuację:
1) Układ zasilany jest ze stabilizowanego zasilacza 5V. Dalej znajduje
się stabilizator 3,3V. Niektóre części układu (ze dwa czujniki +
przetwornica) są zasilane bezpośrednio z 5V, pozostała część z 3,3V.
2) Tuż za bezpiecznikiem dajemy transil na jakieś 6,5V.

6.8V

Quote:
3) W przypadku pojawienia się nagłego skoku napięcia transil bierze go w
większości na siebie. Nie liczę na 100% gwarancję upalenia czegokolwiek
dalej. Chciałbym jednak jak najbardziej ograniczyć czas ekspozycji
układu (w szczególności stabilizatora, kondensatorów elektrolitycznych i
przetwornicy) na impuls wysokiego napięcia.
Czy przy takich założeniach transil się sprawdzi? Warto umieścić go w
układzie?

1.5KE6.8A
- napięcie przy którym jeszcze nie przewodzi: 5.8V
- napięcie przy którym prąd wynosi 10mA: 6.45-7.14V
- maksymalne napięcie: 10.5V przy 144A

Zależność nie jest liniowa, niestety.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Piotr Wyderski
Guest

Wed Jan 14, 2015 12:41 pm   



J.F. wrote:

Quote:
I to indukcyjnosc rozproszona powoduje ?

Indukcyjność rozproszenia czy gremliny... co z różnica,
efekt jest i w symulacji i w realu. Później wrzucę układ
z symulatora, to sam sobie poklikasz. :-)

Quote:
Eee tam. Za mostkiem mamy kondensator, np 4700uF, i wtedy te 15A
powoduja wzrost napiecia o 0..6V Smile

No właśnie "my" nie mamy, na tym polega cały urok tego układu.
Nie ma elektrolitu, to nie zdechnie w wyniku jego wyschnięcia.
Za to obrywa surgeami...

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Wed Jan 14, 2015 12:51 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Zależność nie jest liniowa, niestety.

A gdyby małe przepięcia wytłumiać solidnym tranzystorem bipolarnym
z zenerką w obwodzie bazy? Kolektor w linii zabezpieczanej,
emiter do masy. Będzie znacznie ostrzej, ale czy to ma sens?

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Wed Jan 14, 2015 2:14 pm   



Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał
J.F. wrote:
Quote:
Eee tam. Za mostkiem mamy kondensator, np 4700uF, i wtedy te 15A
powoduja wzrost napiecia o 0..6V :-)

No właśnie "my" nie mamy, na tym polega cały urok tego układu.
Nie ma elektrolitu, to nie zdechnie w wyniku jego wyschnięcia.
Za to obrywa surgeami...

Taki na 50Hz nie wysycha. Musialoby byc choc 15kHz :-)

Aczkolwiek za chinskie nie odpowiadam.

J.

Atlantis
Guest

Wed Jan 14, 2015 2:39 pm   



W dniu 2015-01-14 o 12:17, RoMan Mandziejewicz pisze:

Quote:
1.5KE6.8A
- napięcie przy którym jeszcze nie przewodzi: 5.8V
- napięcie przy którym prąd wynosi 10mA: 6.45-7.14V
- maksymalne napięcie: 10.5V przy 144A

No i to powinno w zupełności wystarczyć, bo maksymalne napięcie na
transilu i tak jest prawie cztery razy mniejsze od maksymalnego
dopuszczalnego napięcia na wejściu stabilizatora.

Atlantis
Guest

Wed Jan 14, 2015 3:12 pm   



Hmm... A jak to jest z tym łączeniem mas USB w przypadku zastosowanie
izolacji galwanicznej. Obudowa gniazdka USB może być w końcu podłączona
do masy interfejsu (nie mylić z masą urządzenia!) czy też powinna od tej
strony wisieć w powietrzu, będąc połączoną tylko od strony komputera.

Bo np. tutaj widzę, że jest podłączona:
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT3093.pdf

Izolacja niby jest realizowana na transoptorach, ale idea pozostaje ta sama.

Generalnie możliwość przylutowania gniazdka do tej masy ułatwiłoby mi
prowadzenie ścieżek, ale nie jestem pewien czy jest to właściwym
rozwiązaniem i nie chcę ryzykować. Wink

Atlantis
Guest

Wed Jan 14, 2015 3:14 pm   



Gdzie indziej wyczytałem jeszcze, że ekran gniazdka należy połączyć z
masą przez połączone równolegle R 1M i C 100pF.
Jak to w końcu jest? Wink

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Najlepsze praktyki przy zastosowaniu zabezpieczeń antyprzepięciowych w systemach zasilania

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map