Najlepsze praktyki przy zastosowaniu zabezpieczeń antyprzepięciowych w systemach zasilania

Wed Jan 14, 2015 11:15 pm   

Hello Piotr,

Wednesday, January 14, 2015, 12:51:37 PM, you wrote:


I jaką masz wtedy powtarzalność zadziałania? Ile razy wytrzyma prąd
144A? Co zyskasz w ten sposób?

Transile nie są drogie. To jeden element w pojedynczej obudowie.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jan 14, 2015 11:16 pm   

Hello Krzysztof,

Wednesday, January 14, 2015, 10:58:09 PM, you wrote:



Dlatego trzeba czytać dokumentacje elementów.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jan 14, 2015 11:34 pm   

W dniu środa, 14 stycznia 2015 10:50:53 UTC+1 użytkownik Atlantis napisał:

Chyba najtrudniej jest określić, przed czym konkretnie chcesz chronić układ (jaki kształt impulsu, ile kV/kA), jak już to wiesz to dobranie transila czy innego elementu ograniczającego napięcie to względnie prosta sprawa.
KO

Wed Jan 14, 2015 11:42 pm   

W dniu środa, 14 stycznia 2015 12:51:39 UTC+1 użytkownik Piotr Wyderski napisał:

KO (Littelfuse)

Wed Jan 14, 2015 11:58 pm   

W dniu środa, 14 stycznia 2015 22:34:08 UTC+1 użytkownik Krzysztof Ol napisał:

Powinno być: > 5V + tolerancja

Thu Jan 15, 2015 9:26 am   

J.F. wrote:


Wszystkie wysychają. Kwestia czasu.
PS. Zobacz napięcie na górnych drenach przy odłączeniu obciążenia.

Pozdrawiam, Piotr

-------------------8<--------------------

Version 4
SHEET 1 1964 680
WIRE -80 -832 -560 -832
WIRE 432 -832 -80 -832
WIRE 1008 -832 432 -832
WIRE 624 -768 448 -768
WIRE 384 -720 336 -720
WIRE 336 -688 336 -720
WIRE 384 -688 384 -720
WIRE 384 -608 -928 -608
WIRE 704 -608 672 -608
WIRE 224 -576 160 -576
WIRE 416 -576 304 -576
WIRE -80 -496 -80 -832
WIRE -48 -496 -80 -496
WIRE 160 -496 160 -576
WIRE 160 -496 144 -496
WIRE 176 -496 160 -496
WIRE 384 -496 384 -608
WIRE 384 -496 368 -496
WIRE -80 -400 -864 -400
WIRE -48 -400 -80 -400
WIRE 160 -400 144 -400
WIRE 176 -400 160 -400
WIRE 432 -400 432 -832
WIRE 432 -400 368 -400
WIRE 448 -384 448 -768
WIRE 512 -384 448 -384
WIRE 608 -384 576 -384
WIRE 640 -384 608 -384
WIRE 928 -384 896 -384
WIRE 1008 -384 1008 -832
WIRE 1008 -384 928 -384
WIRE 1088 -384 1008 -384
WIRE 608 -368 608 -384
WIRE 928 -368 928 -384
WIRE -80 -352 -80 -400
WIRE 160 -336 160 -400
WIRE 160 -336 144 -336
WIRE 96 -272 64 -272
WIRE -560 -256 -560 -832
WIRE -352 -256 -560 -256
WIRE 608 -256 608 -304
WIRE 768 -256 768 -288
WIRE 928 -256 928 -304
WIRE -560 -224 -560 -256
WIRE -512 -224 -560 -224
WIRE -560 -192 -560 -224
WIRE -560 -192 -720 -192
WIRE -352 -160 -352 -256
WIRE 64 -160 64 -272
WIRE 144 -160 64 -160
WIRE -720 -112 -720 -192
WIRE -560 -112 -560 -192
WIRE 448 -80 448 -384
WIRE -352 -48 -352 -96
WIRE -352 -48 -464 -48
WIRE 64 -48 64 -160
WIRE 96 -48 64 -48
WIRE -352 -32 -352 -48
WIRE -928 16 -928 -608
WIRE -816 16 -928 16
WIRE -400 16 -464 16
WIRE 448 48 448 0
WIRE 448 48 80 48
WIRE -400 80 -400 16
WIRE -400 80 -464 80
WIRE 144 96 144 16
WIRE 176 96 144 96
WIRE 384 96 240 96
WIRE -400 128 -400 80
WIRE 32 128 -400 128
WIRE 528 128 496 128
WIRE -432 144 -464 144
WIRE -432 160 -432 144
WIRE -352 160 -352 32
WIRE -352 160 -432 160
WIRE 80 160 80 144
WIRE 80 160 -352 160
WIRE 144 160 144 96
WIRE 144 160 80 160
WIRE 176 160 144 160
WIRE 272 160 256 160
WIRE 384 160 384 96
WIRE 384 160 352 160
WIRE 416 160 416 -576
WIRE 416 160 384 160
WIRE 448 160 448 144
WIRE 448 160 416 160
WIRE 528 160 528 128
WIRE 528 160 448 160
WIRE 80 192 80 160
WIRE 448 192 448 160
WIRE -928 208 -928 16
WIRE -864 208 -864 -400
WIRE -816 208 -864 208
WIRE -400 208 -464 208
WIRE 288 224 256 224
WIRE 288 240 288 224
WIRE -400 272 -400 208
WIRE -400 272 -464 272
WIRE 32 272 -400 272
WIRE 176 304 176 224
WIRE 176 304 144 304
WIRE 448 304 448 288
WIRE 496 304 496 272
WIRE 496 304 448 304
WIRE 80 320 80 288
WIRE 448 320 448 304
WIRE 176 352 176 304
WIRE 288 352 288 320
WIRE 288 352 256 352
WIRE 144 368 144 304
WIRE -720 400 -720 336
WIRE -560 400 -560 336
FLAG 144 368 0
FLAG 80 320 0
FLAG 448 320 0
FLAG 608 -256 0
FLAG 768 -256 0
FLAG 928 -256 0
FLAG 704 -528 0
FLAG 624 -592 0
FLAG -512 -160 0
FLAG -720 400 0
FLAG -560 400 0
FLAG -80 -272 0
FLAG 336 -688 0
SYMBOL ind2 272 144 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 7.84mH
SYMATTR Type ind
SYMATTR SpiceLine Rser=20m Cpar=1n
SYMBOL ind2 160 240 R270
WINDOW 0 32 56 VTop 2
WINDOW 3 5 56 VBottom 2
SYMATTR InstName L2
SYMATTR Value 2.88
SYMATTR Type ind
SYMATTR SpiceLine Rser=3.17
SYMBOL res 368 144 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1m
SYMBOL res 304 336 R180
WINDOW 0 36 76 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 1m
SYMBOL voltage 272 352 R90
WINDOW 0 -32 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value SINE(0 325 50)
SYMBOL res 464 16 R180
WINDOW 0 36 76 Left 2
WINDOW 3 36 40 Left 2
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 1m
SYMBOL nmos 672 -688 M0
SYMATTR InstName M1
SYMATTR Value AP9465GEM
SYMBOL res 608 -784 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 1
SYMBOL voltage 704 -624 R0
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value PULSE(0 10 0.055 1e-5 1e-5 0.1 0.2)
SYMBOL TVSdiode 240 80 R90
WINDOW 0 -4 32 VBottom 2
WINDOW 3 36 32 VTop 2
SYMATTR InstName D5
SYMATTR Value SMBJ24CA
SYMBOL njf 96 16 M180
SYMATTR InstName J1
SYMATTR Value 2N3819
SYMBOL res 128 -176 R0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 330
SYMBOL njf 96 -336 R0
SYMATTR InstName J2
SYMATTR Value 2N3819
SYMBOL res 128 -256 R0
SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value 330
SYMBOL Optos\\PC817C 48 -448 M0
SYMATTR InstName U1
SYMBOL Optos\\PC817C 272 -448 M180
SYMATTR InstName U2
SYMBOL res 320 -592 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R8
SYMATTR Value 1m
SYMBOL nmos 32 48 R0
SYMATTR InstName M2
SYMATTR Value BSB014N04LX3
SYMBOL nmos 32 192 R0
SYMATTR InstName M3
SYMATTR Value BSB014N04LX3
SYMBOL nmos 496 48 M0
SYMATTR InstName M4
SYMATTR Value BSB014N04LX3
SYMBOL nmos 496 192 M0
SYMATTR InstName M5
SYMATTR Value BSB014N04LX3
SYMBOL schottky 512 -400 M90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName D1
SYMATTR Value PMEG6010AED
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL PowerProducts\\LT1086-12 768 -384 R0
SYMATTR InstName U4
SYMBOL cap 592 -368 R0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 20

Thu Jan 15, 2015 10:02 am   

RoMan Mandziejewicz wrote:


To będzie stabilizator równoległy pełniący funkcję crowbara,
więc akurat powtarzalność powinna być naprawdę niezła nawet
w wersji z zenerką. Na TL431 będzie absurdalnie (w tym
zastosowaniu) dobra.


Tego niestety nie wiem. Ale jako ochrona uzupełniająca do
transila IMHO może to mieć sens. Oczywiście nie równolegle,
tylko przez jakiś opornik.


Owszem, to trudno będzie przebić.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jan 15, 2015 10:30 am   

Hello Piotr,

Thursday, January 15, 2015, 10:02:46 AM, you wrote:


Chodzi o powtarzanie zadziałania przy dużych energiach - jak niżej.


Bezpiecznik dla transila? To transil zabezpiecza.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jan 15, 2015 11:29 am   

RoMan Mandziejewicz wrote:


No to chyba nie brnę dalej. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jan 15, 2015 11:31 am   

Mario wrote:


Doświadczenie pokazuje, że jeśli sklep się wstydzi swoich
cen, to zapewne ma do tego powody. Akcja domyślna: omijać.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jan 15, 2015 12:19 pm   

W dniu 15.01.2015 o 11:31, Piotr Wyderski pisze:

Albo nie ma towaru na magazynie i musi sprawdzić cenę u producenta (+
kurs wymiany).

Thu Jan 15, 2015 12:30 pm   

Użytkownik "janusz_k" <Janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:m9681m$hjb$2@speranza.aioe.org...


sytuacja jest trochę inna. Jakbym robił dużo urządzeń USB to może miał bym
coś ustalone, ale zrobiłem tylko dwie wersje jednego i teraz drugie.
W 2004 roku robiąc pierwsze moje urządzenie USB połączyłem masę kabla z masą
płytki i z obudową złącza. ESD trafiające do obudowy złącza potrafiło czasem
zawiesić urządzenie (badałem zapalarką piezoelektryczną). Znalazłem jedną
sztukę, która była (nie wiem dlaczego) odporna i z nią poszedłem do
laboratorium EMC - badania przeszła (czy inne by przeszły to nie wiem, bo
moja zapalarka jest chyba silniejsza od kalibrowanego impulsu pistoletu
ESD).
Uznałem, że to zawieszanie to dlatego że ESD wpływa mi do mojej masy
(obudowa była taka, że nie pozwalała wejść ESD inaczej jak do obudowy
złącza) i w kolejnej wersji nie połączyłem aby sobie ESD leciało raczej do
komputera niż do mojej masy (oczywiście na masę też się przeniesie (choćby
pojemność kabla), ale uznałem, że słabiej). Dodałem też zabezpieczenie ESD
utrzymujące wszystkie linie w ryzach względem mojej masy, dławik common mode
na linie sygnałowe i ferryte bead na linię zasilania). Jestem przekonany, że
ta druga wersja jest lepsza od pierwszej, ale czy to zasługa nie połączenia
obudowy złącza czy tych innych zabiegów to nawet jakbym wykonał badania nie
mógłbym być pewien. Nie wiem też czy nie połączenie poprawiło, czy
pogorszyło. Aby być pewnym trzeba by było przeprowadzić komplet badań we
wszelkich kombinacjach obecności poszczególnych elementów i z powtarzalnym
źródłem ESD, a takiego w szufladzie nie mam, a laboratorium kosztuje.
Teraz miałem inne urządzenie. Nie mogłem zabezpieczyć przed wejściem ESD
przez szpary w obudowie i musiałem upchać elementy tuż przy brzegach płytki.
Zastosowałem więc piorunochrony na płytce. No i mamy 4 elementy (obudowa
złącza, masa w kablu, masa płytki, piorunochron). Ułożyłem je w myśli w
kwadrat. Każda z krawędzi kwadratu i każda z przekątnych może być
zwarciem/przerwą/koralikiem ferrytowym/kondensatorem. Ograniczyłem się do
takiego wyboru, choć można by też brać pod uwagę kombinacje elementów
(widziałem kiedyś płytkę na której dwa obszary GND były ze sobą połączone
koralikiem i kondensatorem (równolegle)). Co gdzie wstawić dumałem od lipca
do listopada, a koncepcja mi się co rusz zmieniała. Myśleć jest o czym, bo w
każdym rozwiązaniu można wskazać jakieś wady. Koralik wsadzony w drogę ESD
do komputera zmniejszy di/dt przepływającego impulsu (to dobrze bo mniejsze
napięcia się wyindukują w ścieżkach w pobliżu), ale opóźni odprowadzenie
ładunku z piorunochrona przez co dłużej będzie wysokie natężenie pola
elektrostatycznego w pobliżu elementów - może wystarczyć do zjonizowania
powietrza i dalszego przeskoku na te elementy. Może więc w takim przypadku
warto podciągnąć GND płytki kolejnym koralikiem w stronę tego potencjału
ESD, aby w miarę jak powietrze się jonizuje jednocześnie zmniejszało się
natężenie pola co zapobiegnie przeskokowi na elementy - głowa boli - nie mam
pojęcia co lepsze. Nie tylko ESD biorę pod uwagę. Oddzielenie całego kabla
(włącznie z linią gnd) od płytki koralikami zmniejsza emisję wywołaną przez
generator kwarcowy pracujący na płytce (to urządzenie z 2004 miało 12MHz i
na 84MHz emisja była bliska limitu - nie mam pojęcia, czy obecny generator
(akurat też 12MHz, ale scalak inny) nie jest przypadkiem silniejszy - dobrze
byłoby zablokować temu sygnałowi dostęp do kabla=anteny. Więc dla
ograniczenia emisji warto między gnd płytki a gnd kabla wstawić koralik, ale
jaki. Sygnał USB nie jest całkiem symetryczny - występują impulsy
common-mode. Zarówno ten koralik je tłumi jak i dławik CM na liniach
sygnałowych. Im silniejsze tłumienie tym lepiej dla EMC, a gorzej dla
sygnału - więc nie tylko decyzja czy wstawić ale jeszcze jaki (zarówno
koralik jak i dławik CM).
To chyba pokazuje, dlaczego uważam, że każda sytuacja inna i nie da się
prosto odpowiedzieć - łączysz/nie łączysz. Jakbym miał elementy dalej od
brzegu płytki myślałbym inaczej. Jakbym od płytki do szpar obudowy miał na
tyle daleko, że ESD do płytki nie grozi myślałbym inaczej. Jakbym na płytce
nie miał generatora 12MHz myślałbym inaczej (polubiłem synchronizowanie
procesorów Xmega generatorem 32768 Hz bo przestałem się martwić emisją z
generatora (wewnętrzny generator mniej sieje bo obwody mniejsze)). Jakbym
miał metalową obudowę myślałbym inaczej. Jakbym miał izolację i zasilanie z
drugiej strony myślałbym inaczej. Jakbym miał izolację i zasilanie z tej
samej strony izolowaną DCDC myślałbym inaczej (DCDC sieje common mode). Itd.

W listopadzie coś zdecydowałem, bo już musiałem w końcu tę płytkę wypuścić
(początkowo urządzenie miało we wrześniu już być gotowe), ale w życiu nie
mogę powiedzieć, że wiem, że tak to w tym konkretnym przypadku powinno być.
Sorry, ale nie udostępnię tak ot wyników mojego bólu głowy przez kilka
miesięcy.
P.G.
P.S.
Nadzwyczajny zbieg okoliczności. W trakcie pisania tej odpowiedzi musiałem
się oderwać bo płytkarnia ma wątpliwości do tej płytki. Uznali moje
piorunochrony za być może obrys płytki i chcieli mi je obciąć .

Thu Jan 15, 2015 11:38 pm   

On 2015-01-14 10:42, Marek wrote:
[...]

parametry (a trzecim jest Uwm). Do tego Ubr podawane jest dla małego
prądu testowego (zazwyczaj 1 lub 10 mA), a Uc dla "grubych" amperów, tj.
maksymalnego prądu który płynąć w szczycie przez transil. Warto też
zwrócić uwagę na to, że Uc zależy też od kształtu impulsu testowego. W
każdym razie:
http://www.microsemi.com/document-portal/doc_view/14650-how-to-select-a-transient-voltage-suppressor.

Fri Jan 16, 2015 12:00 am   

On 2015-01-15 10:02, Piotr Wyderski wrote:

hasłem Trisil (znak towarowy STMicroelectronics).