Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
Zbych
Guest
Tue Nov 24, 2009 3:19 pm
RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
A jak kładą soldermaskę? Na pocynowaną płytkę, czy przed cynowaniem?
Na pocynowaną z tego co pamiętam. Masz namiary - zapytaj.
Na razie wersja "cyna po soldermasce" prowadzi 2:1. Ale masz rację
zapytam u źródła.
sundayman
Guest
Tue Nov 24, 2009 5:40 pm
Jeśli koledze wystarczą po prostu jedno lub dwustronne PCB, nawiercone i
pokryte kalafonią, to polecam tych
http://www.obwody-drukowane.com/
Jak wspomniałem żadne tam "fanaberie" typu metalizacja, cynowanie czy
maska - ale za to bardzo przyjazne ceny i szybko - średnio 3 dni.
Do amatorskich celów, jak ktoś się nie chce babrać z chemią i ma coś
stosunkowo prostego do zrobienia - jak znalazł.
(nie ma tego napisanego na stronie chyba, ale przyjmują pliki z Protela).
pozdr.
Grzegorz Kurczyk
Guest
Tue Nov 24, 2009 6:07 pm
Użytkownik Zbych napisał:
Quote:
RoMan Mandziejewicz pisze:
A jak kładą soldermaskę? Na pocynowaną płytkę, czy przed cynowaniem?
Na pocynowaną z tego co pamiętam. Masz namiary - zapytaj.
Na razie wersja "cyna po soldermasce" prowadzi 2:1. Ale masz rację
zapytam u źródła.
Zdrapałem przed chwilą kawałek soldermaski z płytki robionej u nich
jakieś pół roku temu. Goła miedź pod spodem. Może przy cynowaniu
chemicznym jest inaczej.
Pozdrawiam
G.K.
Zbych
Guest
Tue Nov 24, 2009 9:57 pm
Grzegorz Kurczyk przemówił ludzkim głosem:
Quote:
Zdrapałem przed chwilą kawałek soldermaski z płytki robionej u nich
jakieś pół roku temu. Goła miedź pod spodem.
Dzięki za sprawdzenie.
Adam Dybkowski
Guest
Wed Nov 25, 2009 12:04 am
Andrzej Kmicic pisze:
Quote:
Kompletnie wypadłem z tematu, podzielcie sie proszę kto robi w Polsce
najlepiej,
(1)
Quote:
najszybciej
(2)
Quote:
i najtaniej
(3)
Quote:
płytki drukowane prototypowe.
Wychodzi na to, że szukasz trzech firm. Bo po prostu nie istnieje ani
jedna spełniająca wszystkie trzy kryteria. Jeżeli chodzi o (1) to
całkiem dobrze prototypy robi gdański Technoservice (można nawet zamówić
4-warstwowe). Kategoria (2) zależy głównie od ceny - wszędzie gdy
dopłacisz 50% to zrobią zapewne 2x szybciej, a po dopłacie 100% zrobią w
3 dni. Standardowy termin prawie wszędzie to 2 bite tygodnie.

A
odnośnie kategorii (3) to też zależy od wymagań - jeżeli chcesz płytkę
jednostronną bez soldermaski i cynowania to zrobi Ci to w 2 dni średnio
zdolny student (może tu są chętni na takie szybkie i proste zlecenia?
czasem sam szukam), inna sprawa gdy mówimy o płytce 8-warstwowej z
mikroprzelotkami.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
EM
Guest
Wed Nov 25, 2009 8:22 am
Ja jeszcze dodam od siebie, że Technoservice wbrew pozorom nie jest drogi
zarówno dla prototypów jak i produkcji, jesli chodzi o polskie firmy.
W partiach produkcyjnych odstrasza nieco cena przygotowania 400-500zł, ale
sama cena obwodów nie jest wygórowana - szczególnie dla stałego klienta.
Poza tym terminowość i jakość jest stała i przewidywalna.
Jeśli chodzi o płytki w małych ilościach o niskich cenach dokumentacji, to
testowałem już wiele producentów: merkar, norel, drukowane (gama), zeg-pcb.
No i najlepiej wyszła ta ostatnia. Niestety właśnie zakończyli działalnośc
przenosząc produkcję do merkaru. A tutaj podstawowy problem to terminowość.
Ponad 3 tygodniowy czas realizacji to na prawdę bardzo długo, szczególnie
gdy miało być w ciągu 2.
--
Pozdr
EM
Andrzej Kmicic
Guest
Wed Nov 25, 2009 10:16 am
Adam Dybkowski pisze:
Quote:
Andrzej Kmicic pisze:
Kompletnie wypadłem z tematu, podzielcie sie proszę kto robi w Polsce
najlepiej,
(1)
najszybciej
(2)
i najtaniej
(3)
płytki drukowane prototypowe.
Wychodzi na to, że szukasz trzech firm. Bo po prostu nie istnieje ani
jedna spełniająca wszystkie trzy kryteria. Jeżeli chodzi o (1) to
całkiem dobrze prototypy robi gdański Technoservice (można nawet zamówić
4-warstwowe). Kategoria (2) zależy głównie od ceny - wszędzie gdy
dopłacisz 50% to zrobią zapewne 2x szybciej, a po dopłacie 100% zrobią w
3 dni. Standardowy termin prawie wszędzie to 2 bite tygodnie.

A
odnośnie kategorii (3) to też zależy od wymagań - jeżeli chcesz płytkę
jednostronną bez soldermaski i cynowania to zrobi Ci to w 2 dni średnio
zdolny student (może tu są chętni na takie szybkie i proste zlecenia?
czasem sam szukam), inna sprawa gdy mówimy o płytce 8-warstwowej z
mikroprzelotkami.
(1)(2)(3) to faktycznie pewnie będzie najtrudniej znaleźć. W wiekszości
(płytki prototypowe) a więc do testów projektów wystarcza 2 stronna z
metalizacją i takich rozwiązań szukam i zapewne szukają inni działający
amatorsko lub jako małe firmy.
Myślę że firma która by to robiła w sposób zautomatyzowany na podstawie
projektu przygotowanego przez klienta i na jego odpowiedzialność,
całkiem nieźle mogła by sobie poczynać w dzisiejszych czasach nawet na
rynku europejskim.
Klient brałby na siebie cały proces przygotowania i przekazywał przez
internet np w ujednoliconym formacie (np PDF). To byłoby wrzucane do
automatu i tylko odbierać, rozsyłać po świecie i zgarniać kasę

.
Na marginesie spytam czy stosuje sie format PDF do przekazywania
projektów PCB do wykonania ?.
pozdr
AK
Piotr Gałka
Guest
Wed Nov 25, 2009 10:53 am
Użytkownik "Andrzej Kmicic" <delphiws@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:heislg$mj4$1@news.onet.pl...
Quote:
Klient brałby na siebie cały proces przygotowania i przekazywał przez
internet np w ujednoliconym formacie (np PDF). To byłoby wrzucane do
automatu i tylko odbierać, rozsyłać po świecie i zgarniać kasę

.
Na formatce (np. 30x20cm) tylko tę jedną płytkę, czy klienci musieliby się
jakoś skrzykiwać za każdym razem, aby jeden z nich zebrał ich projekty na
formatkę ?
Wydobywanie z PDFa pliku owiertu wydaje mi się karkołomne.
P.G.
Mario
Guest
Wed Nov 25, 2009 11:22 am
Andrzej Kmicic pisze:
Quote:
Adam Dybkowski pisze:
Andrzej Kmicic pisze:
Kompletnie wypadłem z tematu, podzielcie sie proszę kto robi w Polsce
najlepiej,
(1)
najszybciej
(2)
i najtaniej
(3)
płytki drukowane prototypowe.
Wychodzi na to, że szukasz trzech firm. Bo po prostu nie istnieje ani
jedna spełniająca wszystkie trzy kryteria. Jeżeli chodzi o (1) to
całkiem dobrze prototypy robi gdański Technoservice (można nawet
zamówić 4-warstwowe). Kategoria (2) zależy głównie od ceny - wszędzie
gdy dopłacisz 50% to zrobią zapewne 2x szybciej, a po dopłacie 100%
zrobią w 3 dni. Standardowy termin prawie wszędzie to 2 bite tygodnie.

A odnośnie kategorii (3) to też zależy od wymagań - jeżeli chcesz
płytkę jednostronną bez soldermaski i cynowania to zrobi Ci to w 2 dni
średnio zdolny student (może tu są chętni na takie szybkie i proste
zlecenia? czasem sam szukam), inna sprawa gdy mówimy o płytce
8-warstwowej z mikroprzelotkami.
(1)(2)(3) to faktycznie pewnie będzie najtrudniej znaleźć. W wiekszości
(płytki prototypowe) a więc do testów projektów wystarcza 2 stronna z
metalizacją i takich rozwiązań szukam i zapewne szukają inni działający
amatorsko lub jako małe firmy.
Myślę że firma która by to robiła w sposób zautomatyzowany na podstawie
projektu przygotowanego przez klienta i na jego odpowiedzialność,
całkiem nieźle mogła by sobie poczynać w dzisiejszych czasach nawet na
rynku europejskim.
Klient brałby na siebie cały proces przygotowania i przekazywał przez
internet np w ujednoliconym formacie (np PDF). To byłoby wrzucane do
automatu i tylko odbierać, rozsyłać po świecie i zgarniać kasę

.
Na marginesie spytam czy stosuje sie format PDF do przekazywania
projektów PCB do wykonania ?.
Zaraz przyjdzie jakiś troll ze smerfowego lasu i Ci napisze, że to jest
zasranym obowiązkiem każdej płytkarni. Nie tylko pdf ale i jpg, bmp i
tiff. Niektóre firmy mają własne narzędzia/sposoby do konwersji na
gerbera i do wyciągnięcia z rysunku współrzędnych owiertu. Może być
jednak problem z określeniem na podstawie rysunku średnic otworów jeśli
masz w projekcie kilka średnic. Najlepiej wyślij maila to kilku
rozważanych przez Ciebie firm.
Ale skąd ten format pdf. Jak masz rysować w jakimś programie graficznym
to równie dobrze możesz użyć darmowy program do pcb. Płytkarnie
przyjmują gerbera oraz pliki projektu pcb z podstawowych programów typu
PCB CAD.
--
Pozdrawiam
MD
u
Guest
Wed Nov 25, 2009 4:37 pm
Użytkownik "Andrzej Kmicic" <delphiws@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:heislg$mj4$1@news.onet.pl...
Quote:
Myślę że firma która by to robiła w sposób zautomatyzowany na podstawie
projektu przygotowanego przez klienta i na jego odpowiedzialność, całkiem
nieźle mogła by sobie poczynać w dzisiejszych czasach nawet na
Myślę, ze szybko poszłaby z torbami
Płytkarni jest mnóstwo, przebieraj w istniejących
Załóż własną płytkarnię i przyjmuj dziwolągi typu pdf a może skan z gazety,
będziesz milionerem.... * :-)
*) (jak bułka będzie milion kosztować)
Andrzej Kmicic
Guest
Wed Nov 25, 2009 10:57 pm
u pisze:
Quote:
Użytkownik "Andrzej Kmicic" <delphiws@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:heislg$mj4$1@news.onet.pl...
Myślę że firma która by to robiła w sposób zautomatyzowany na
podstawie projektu przygotowanego przez klienta i na jego
odpowiedzialność, całkiem nieźle mogła by sobie poczynać w
dzisiejszych czasach nawet na
Myślę, ze szybko poszłaby z torbami
Płytkarni jest mnóstwo, przebieraj w istniejących
Załóż własną płytkarnię i przyjmuj dziwolągi typu pdf a może skan z
gazety, będziesz milionerem.... * :-)
*) (jak bułka będzie milion kosztować)
uuuu u ... ja poczekam aż ktoś założy taką płytkarnię a moje zapytanie o
"dziwolągu" wynika z ciekawości i z tego ze nieco głębiej interesowałem
się formatem pdf i zapewniam Cię ze ma naprawdę spore możliwosci i
zasoby jako format skalowania i przenoszenia grafiki wektorowej.
Ale jeżeli używasz go li tylko do czytania datashetów i folderów to nie
dziwi mnie Twój dowcip.
pozdr
Ak
Adam Dybkowski
Guest
Wed Nov 25, 2009 11:00 pm
Andrzej Kmicic pisze:
Quote:
(płytki prototypowe) a więc do testów projektów wystarcza 2 stronna z
metalizacją i takich rozwiązań szukam i zapewne szukają inni działający
amatorsko lub jako małe firmy.
Myślę że firma która by to robiła w sposób zautomatyzowany na podstawie
projektu przygotowanego przez klienta i na jego odpowiedzialność,
całkiem nieźle mogła by sobie poczynać w dzisiejszych czasach nawet na
rynku europejskim.
Klient brałby na siebie cały proces przygotowania i przekazywał przez
internet np w ujednoliconym formacie (np PDF). To byłoby wrzucane do
automatu i tylko odbierać, rozsyłać po świecie i zgarniać kasę

.
PDF nie. Ale standardem w chyba wszystkich płytkarniach są pliki Gerber
(wektorowy obraz ścieżek) oraz Excellon (informacje dla wiertarki
numerycznej - apertury i położenie otworów). Z samego PDFa byłoby ciężko
wyciągnąć właśnie te ostatnie dane o wierceniach, zresztą często
podzielonych na kilka etapów, czego nie widać na obrazie ścieżek
(wiercenie przed metalizacją, wiercenie po metalizacji, frezowanie,
rylcowanie).
Quote:
Na marginesie spytam czy stosuje sie format PDF do przekazywania
projektów PCB do wykonania ?.
Nie. PDF jest dobry raczej dla naświetlarni czy drukarni. Ja właśnie tak
robię płytki w Faldruku: sam przygotowuję obraz formatki (dla Faldruku
ma mieć min. 1,5 dm^2), generuję pliki PDF z obrazami warstw i zanoszę
do naświetlarni (kosztuje AFAIR 3zł za kliszę formatu A5). Potem klisze
zawożę do Faldruku wraz z plikiem wierceń na dyskietce. A po 2
tygodniach osobiście odbieram płyteczki.
Oczywiście da się to robić całkiem zdalnie (wysłać plik PCB z projektem
płytki - nie formatki - a potem płyteczki przychodzą pocztą), ale taka
metoda kosztuje praktycznie 2x więcej bo za przygotowanie dokumentacji
(czyli właśnie generację pliku wierceń i naświetlenie klisz) liczą sobie
sporo.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Adam Dybkowski
Guest
Wed Nov 25, 2009 11:03 pm
EM pisze:
Quote:
Ja jeszcze dodam od siebie, że Technoservice wbrew pozorom nie jest drogi
zarówno dla prototypów jak i produkcji, jesli chodzi o polskie firmy.
W partiach produkcyjnych odstrasza nieco cena przygotowania 400-500zł, ale
sama cena obwodów nie jest wygórowana - szczególnie dla stałego klienta.
Poza tym terminowość i jakość jest stała i przewidywalna.
Jeżeli chodzi o partie produkcyjne to polecam SoftCom. Zamawialiśmy u
nich płytki komórek (8 czy 10-warstwowe ze złoceniem) i wyszły naprawdę
jak spod igły. Firma SoftCom jest polska, ale podobno samą produkcję
płytek zleca w Chinach.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Adam Dybkowski
Guest
Thu Nov 26, 2009 12:09 am
Andrzej Kmicic pisze:
Quote:
uuuu u ... ja poczekam aż ktoś założy taką płytkarnię a moje zapytanie o
"dziwolągu" wynika z ciekawości i z tego ze nieco głębiej interesowałem
się formatem pdf i zapewniam Cię ze ma naprawdę spore możliwosci i
zasoby jako format skalowania i przenoszenia grafiki wektorowej.
Ależ oczywiście obaj macie rację. PDF ma duże możliwości ale tylko do
grafiki. A do produkcji płytek oprócz rysunku ścieżek (wszystko jedno
właściwie czy w TIFFie 2400dpi, czy PDF) jest potrzebny dodatkowo plik z
programem wierceń. Biorąc przy tym pod uwagę, że każdy soft do
projektowania płytek potrafi wypluć z siebie pliki Gebera i Excellon -
to nie ma sensu gadać o PDFie w tym kontekście.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Andrzej Kmicic
Guest
Thu Nov 26, 2009 9:27 pm
Adam Dybkowski pisze:
Quote:
Andrzej Kmicic pisze:
(płytki prototypowe) a więc do testów projektów wystarcza 2 stronna z
metalizacją i takich rozwiązań szukam i zapewne szukają inni
działający amatorsko lub jako małe firmy.
Myślę że firma która by to robiła w sposób zautomatyzowany na
podstawie projektu przygotowanego przez klienta i na jego
odpowiedzialność, całkiem nieźle mogła by sobie poczynać w
dzisiejszych czasach nawet na rynku europejskim.
Klient brałby na siebie cały proces przygotowania i przekazywał przez
internet np w ujednoliconym formacie (np PDF). To byłoby wrzucane do
automatu i tylko odbierać, rozsyłać po świecie i zgarniać kasę

.
PDF nie. Ale standardem w chyba wszystkich płytkarniach są pliki Gerber
(wektorowy obraz ścieżek) oraz Excellon (informacje dla wiertarki
numerycznej - apertury i położenie otworów). Z samego PDFa byłoby ciężko
wyciągnąć właśnie te ostatnie dane o wierceniach, zresztą często
podzielonych na kilka etapów, czego nie widać na obrazie ścieżek
(wiercenie przed metalizacją, wiercenie po metalizacji, frezowanie,
rylcowanie).
Taaaka własnie wiedza mnie przekonuje całkowicie.

.
Quote:
Na marginesie spytam czy stosuje sie format PDF do przekazywania
projektów PCB do wykonania ?.
Nie. PDF jest dobry raczej dla naświetlarni czy drukarni. Ja właśnie tak
robię płytki w Faldruku: sam przygotowuję obraz formatki (dla Faldruku
ma mieć min. 1,5 dm^2), generuję pliki PDF z obrazami warstw i zanoszę
do naświetlarni (kosztuje AFAIR 3zł za kliszę formatu A5). Potem klisze
zawożę do Faldruku wraz z plikiem wierceń na dyskietce. A po 2
tygodniach osobiście odbieram płyteczki.
Czyli praktycznie bierzesz na siebie cięzar przygotowania !.
Ten mój PDF wynikał li tylko z ciekawości i z pewnością (może doczekam
automatów) które z jednego formatu zrobia WSZYSTKO. Projekt w
ujednoliconym formacie i automat uwalniający od kosztów przygotowań.

.
A tak z ciekawości w tym Gerberze to jaka informacja oprócz położenia
X,Y i srednicy otworów jest potrzebna do wierceń ?. Bo te trzy
informacje w formacie zmiennoprzecinkowym w PDF są obecne a "wyciaganie"
to parsowanie plików i czy to jest Gerber czy PDF to trzeba je parsować.
Widocznie twórcy i programisci wiertarek numeryczych stworzyli własny
format na swoje potrzeby stąd Gerber, chyba że są jeszcze takie niuanse
zawarte w pliku jak kolejność wierceń , wymiana głowic, końcówek i
optymalizacja tego wszystkiego co na proces i czas wiercenia wpływa itd itd.
Quote:
Oczywiście da się to robić całkiem zdalnie (wysłać plik PCB z projektem
płytki - nie formatki - a potem płyteczki przychodzą pocztą), ale taka
metoda kosztuje praktycznie 2x więcej bo za przygotowanie dokumentacji
(czyli właśnie generację pliku wierceń i naświetlenie klisz) liczą sobie
sporo.
Tak masz wiele racji no i sprytu z tym przygotowaniem wlasnym , podziwiam.
pozdr
Ak
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next