Możliwości grafiki CGA na PC: Wasze doświadczenia i opinie

Mon Nov 04, 2019 6:59 pm   

W dniu poniedziałek, 4 listopada 2019 17:12:22 UTC+1 użytkownik J..F. napisał:


Nie dwa, tylko cztery. Tzn. piny.
Pytanie, czy one były właśnie bitami, czy niekoniecznie.
V-sync, H-sync - zapewne tak, mono-video pewnie też, ale już intensity niekoniecznie.

A ta HEGA miała możliwość podłączenia dwóch monitorów?
Czy tylko jedno wielofunkcyjne gniazdko, ew. dwa, ale tylko jedno aktywne na raz? No i oczywiście tyle pamięci, by na raz była i EGA i Herc - czy jednak współdzielona?

Mon Nov 04, 2019 7:00 pm   

W dniu 04.11.2019 o 17:55, Dawid Rutkowski pisze:


--
Matematyka to księżniczka: jest taka... piękna!
Fizyka to prawdziwa potęga.
Logika to narzędzie cudowne, takie precyzyjne.
Ale wszystkie te wspaniałe nauki muszą słuchać *polityków*
Tedy patrz tym draniom na ręce!

Mon Nov 04, 2019 7:01 pm   

W dniu poniedziałek, 4 listopada 2019 14:33:50 UTC+1 użytkownik jaNus napisał:

A do tego cuda można było podłączyć dwa monitory i mieć obraz na obydwu?

Kiedyś tata przyniósł mi z pracy zabytkowego herculesa - prawdziwy ISA 8-bit pełnej długości - ale nie potestowałem dual-displaya, bo chyba nawet miałem problem, żeby go w moją mini-tower zmieścić - to jeszcze było AT, więc procesor przeszkadzał - no i nie miałem też monitora - a i szybko trzeba było oddać, bo była jeszcze na stanie i zapisana na jakieś straszne pieniądze... ;>

Mon Nov 04, 2019 7:04 pm   

W dniu 04.11.2019 o 18:01, Dawid Rutkowski pisze:

niedawno ktoś-gdzieś-może-i-tu pisał, że jakiś CAD-o-podobny program
podobno otwierał taką możliwość. Nie wiem, nie widziałem.

--
Matematyka to księżniczka: jest taka... piękna!
Fizyka to prawdziwa potęga.
Logika to narzędzie cudowne, takie precyzyjne.
Ale wszystkie te wspaniałe nauki muszą słuchać *polityków*
Tedy patrz tym draniom na ręce!

Mon Nov 04, 2019 7:28 pm   

Użytkownik "jaNus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dc06839$0$17342$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.11.2019 o 18:01, Dawid Rutkowski pisze:

OS nie musial ... programy pod DOS same sie grafiką zajmowaly ...


A nie byl to nawet zwykly AutoCAD ?
Cos mi chodzi po glowie, ze mozna bylo miec grafike na jednym
monitorze, a menu na drugim, i to chyba nawet w trybie tekstowym ...

J.

Mon Nov 04, 2019 8:35 pm   

W dniu 2019-11-04 o 17:29, Dawid Rutkowski pisze:


Firmę założyliśmy z bratem w styczniu 1988.
Ja w Gdańsku, on w Lubawie (Zakład PAN w Lubawie szukał kogoś kto umie
włączyć komputer i tak się załapał).
Brat przyjeżdżał co drugi weekend, pożyczał od znajomych jakiegoś PC.
Spędzaliśmy dwie noce pracując i 'do zobaczenia za dwa tygodnie'.
W takich warunkach przed końcem 1988 powstał programator Piccolo
(pierwsze 4 sztuki miały obudowę ze zlutowanych płytek PCB i
pomalowanych na czarno).
W 1989 kupiliśmy XT z dwoma FDD 360 i bez HDD za chyba $650 od kogoś,
kto się trudnił prywatnym importem. Na tym (z trudem) udało mi się
odpalić Racal-Redaca.
Jakoś 86/88 (nie pamiętam dokładnie) kolega z pracy wrócił po roku w USA
i w ramach mienia przesiedleńczego przywiózł 3 szt IBM-XT z HDD 20M.
Jeden trafił do Rektora PG, drugi był pierwszym PC-tem na Elektronice
PG, a trzeci miał prywatnie. Ten trzeci jakoś w 89, czy 90 odkupiliśmy
od niego do naszej firmy za też chyba coś rzędu $600.
P.G.

Mon Nov 04, 2019 8:37 pm   

On 04/11/2019 19:28, J.F. wrote:

Widziałem taki setup z Lotusem, bodaj, w każdym razie jakiś arkusz to
był, na monitorze kolorowym wyświetlał wykresy a na monochromatycznym
była standardowa tabelka arkusza.

To było bardzo fajne na papierze. W rzeczywistości było tak powolne
(współdzielone pasmo ISA?) że pewnie tego własnie używał pewien facio z
filmiku z lat 90 kiedy rzucał monitorem. Ja przecierałem oczy ze
zdumienia że można *aż* tak powoli odrysować te prostokąty, moje Atari
robiło to szybciej. Dzisiaj mam wątpliwości czy można to na serio
wyjaśnić powolnością ISA... ale taką mam roboczą hipotezę bo inna zwiera
dużo personalnych uwag do programistów a przeciez grzecznym trzeba być.

Mon Nov 04, 2019 8:46 pm   

W dniu 04.11.2019 o 20:37, heby pisze:

optymalizacją programów. Dziś, gdy CPU zapitalają 4 GHz to nikt już się
o to nie martwi! Kody są tak nie-optymalne, że coś, co dawniej robił
proc 8-bitowy, dziś 64-ka ledwo-ledwo wyrabia!

--
Matematyka to księżniczka: jest taka... piękna!
Fizyka to prawdziwa potęga.
Logika to narzędzie cudowne, takie precyzyjne.
Ale wszystkie te wspaniałe nauki muszą słuchać *polityków*
Tedy patrz tym draniom na ręce!

Mon Nov 04, 2019 9:15 pm   

On 04/11/2019 20:46, jaNus wrote:

Niektórych :D

Konkretnie widywałem programy napisane do tego stopnia na odp... się że
to chyba generyczny problem programowania w dowolnej epoce. Spory
kawałek kodu napisanego w jakimś interpretowanym basicu przewinął mi się
wtedy przez łapy, kod do obliczeń naukowych. Lata 90. Też wstydu nie
było u autora ani za grosz żeby na to marnować bity :D


Ale nie przesadzajmy w drugą stronę, rzeczy naprawdę czasochłonne jak
dekodowanie video czy zabawy w obliczenia są pisane na granicy "optymalnie".

Współczenie poziom komplikacji softu jest tak olbrzymi że bez abstrakcji
nie dasz rady tego ogarniać. A abstrakcja daje ułatwienie pisania
kosztem wydajności za co płacimy szybszym hardware.

Jest inna sprawą że programatorzy JavaScruptu potrafią osiągać
złożoności kwadratowe wyświetlajac obrazek, ale co się dziwić skoro
kursy internetowe oferują zostanie koderem zaledwie w miesiąc oglądania
filmików w youtubie. Kucharki ponoć po nich potafią zarabiać krocie. Tak
mówiła jakaś azjatka w reklamie kilka miesiący temu. Że Node.js w
miesiąc. No to mamy [1] ;)


[1] Stronę wkruk.pl na ten przykład, spokojnie wysyca E8400 nic nie
robiąc. Mistrzostwo świata. Ale może bitcoiny kopią albo wspierają
polskie elektrownie.

Mon Nov 04, 2019 9:35 pm   

Mon Nov 04, 2019 10:45 pm   

Dnia Mon, 4 Nov 2019 20:37:28 +0100, heby napisał(a):

ISA raczej nie - 8088 nie spowalniala, cala pamiec CGA mozna bylo
zapisac w ulamku sekundy.

CGA miala kolejna ceche - niesynchronizowany dostep do pamieci.
Albo snieg latal po ekranie, albo czekales z zapisem na odchylanie, co
oczywiscie spowalnialo prace mocno.
Ale przeciez Tetris rysowal szybko, wiec jesli bylo naprawde wolno, to
musisz cos powedziec o programistach.

J.

Mon Nov 04, 2019 10:57 pm   

wspominacie o trybach 80 lub 40 znaków. ale ile pixeli zajmował znak? 8?
To by dawało 640punktów w poziomie, czyli zgodnie ze specyfikacją cga.
ale amiga/atari st spokojnie sobie radziły (4 lata młodsze) z
wyświetlaniem 640 punktów na telewizorze kolorowym (w moim przypadku tv
z kineskopem nokia z 1989roku). To juz są te super telewizory czy coś
nie teges z połączeniem cga-tv?
ToMasz

Tue Nov 05, 2019 12:03 am   

Dnia Mon, 4 Nov 2019 22:57:14 +0100, ToMasz napisał(a):

8.
Cos mi chodzi po glowie, ze jakas karta w trybie tekstowym miala 9 -
dodawany jeden piksel odstepu.



Trudno mi powiedziec, bo nigdy cga do tv nie podlaczalem, ale:
-jaki miales interfejs/zlacze ? Niektore TV mialy SCART i RGB,
a CGA zwykly composite,

-juz w Atari XL przy 320x200 wyskakiwaly artefakty PAL,
Amiga/ST byly od tego wolne ?

-duzy miales TV? Bo monitory o ktorych pisze powyzej, to ~14 cali,
na 28" TV to moze bylo w masce dwa razy wiecej dziur ...

J.

Tue Nov 05, 2019 12:10 am   

Pan J.F. napisał:


Hercules właśnie. 80 znaków po 9 pikseli, razem 720.

--
Jarek

Tue Nov 05, 2019 12:22 am   

Dnia Tue, 5 Nov 2019 00:10:33 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):

Hercules sam to wymyslil, czy skopiowal z MDA ?

Swoja droga - ten odstep byl zawsze czarny, czy jakos ciekawiej ?

Bo przeciez byly znaki semigraficzne, np te od ramek,
odstep bylby niepożądany ...

J.