Automatyczny montaż PCB w małych seriach: koszty, dokumentacja i wybór dostawcy

Tue Jun 05, 2012 1:14 pm   

Nadejszła wiekopomna chwiła, jak mawiał Pawlak, myśl o automatycznym
montażu PCB.

No ślicznie, tylko - chodzi o małe serie (np. 20 szt).
W jednej serii zazwyczaj jest 2-3 PCB na jeden komplet (takie od 0.35 do
1.7 dcm2 powiedzmy).

Głównie SMD, parę przewlekanych (kilka kondensatorów, gniazda, itp).
SMD głównie 1206, 805, tqfp, tsop, itp.
Takie toto chyba niezbyt skomplikowane jest.

I teraz - czy taką ilość opłaca się robić w automacie ?
Gdzie ? Ile toto kosztuje ?

Jak jest z podzespołami (kupuję głównie TME, Farnell) - wystarczy im dać
"worek" z częściami ?

Jak przygotować dokumentację ?

Ludziska - jak to ugryźć w ogóle ??

Tue Jun 05, 2012 1:55 pm   

W dniu 2012-06-05 15:14, sundayman pisze:

Ja lutowalem recznie partie po 200szt z ukladami QFN i nie bylo
problemow ktore ty sobie sam stwarzasz . Ale jak cie stac !

Tue Jun 05, 2012 2:03 pm   

no właśnie robię ręcznie. Ale to niestety bardzo czasochłonne jest. A
czas = pieniądz. No i właśnie dlatego. Ale oczywiście wszystko zależy od
tego, ile to ostatecznie kosztuje.

Tue Jun 05, 2012 5:26 pm   

"sundayman" <sundayman@gazeta.pl> wrote in message
news:jql0qm$3v9$1@inews.gazeta.pl...

Do automatycznego montażu NIGDY nie dajesz worka z częściami.
Części zawsze mają być na taśmach, często w szpulach.
Sam sobie odpowiedz czy opłaca Ci się kupić po 100-200 każdego
rodzaju rezystorów, kondensatorów itp na "rozbiegówkę" szpuli
Przy krótkich seriach zabije Cię cenowo ustawianie maszyny.

Tue Jun 05, 2012 5:29 pm   

"sundayman" <sundayman@gazeta.pl> wrote in message
news:jql3n6$f4l$1@inews.gazeta.pl...

Pomyśl o kontygencie - duże zamówienie na cały rok przysyłane
Ci i płacone w partiach co miesiąc... Inaczej nie będą z Tobą poważnie
rozmawiać jak im powiesz że chcesz mieć 20 płytek w automacie
Wtedy obsadzą maszynę raz, zrobią całe zamówienie na rok i będą Cię
jakoś "kredytować" - może to wyjść taniej niż 12 zamówień po 20sztk.

Do tych 20 płytek posadzą raczej Józię z lutownicą i będzie lutowała,
robiąc przy tym masę błędów bo Józia zarabiać będzie góra 2000zł/mies.

Tue Jun 05, 2012 6:31 pm   

sundayman wrote:

jeśli małe serie to jestem w stanie sam zrobić je ręcznie, jeśli zaś
potrzebujesz
większe ilości to mogę pomóc w załatwieniu montażu automatycznym SMD
oraz ręcznym w zaprzyjaźnionej firmie.
--
jacek.rutkowski<2+shift>wp.pl

Tue Jun 05, 2012 6:35 pm   

Tiaaa - w zasadzie zawsze się mówi "teraz 20 szt a potem seria po 1000szt."

Wynika to chyba z nadziei zamawiającego na dużą sprzedaż a co za tym idzie -
zyski.
Ale rynek zazwyczaj weryfikuje takie "nadzieje".

MiSter

Tue Jun 05, 2012 6:38 pm   

Nie no wiecie, z tym "workiem" to zbyt dosłownie zrozumieliście...
Chodziło mi tak, jak dostaję z TME, czyli głównie taśmy to jakieś są...

No tak, dodatkowym problemem jest to, że potrzebuję do jednego
urządzenia przynajmniej ze 2 płytki. Co podnosi oczywiście 2-krotnie
koszt za montaż...

Tue Jun 05, 2012 6:41 pm   

[quote]Tiaaa - w zasadzie zawsze si

Tue Jun 05, 2012 6:44 pm   

To już nie jest do końca tak.

1. Można kupić krótką taśmę z rozbiegówką, niektórzy dystrybutorzy oferują
taką usługę często za darmo.
2. Można kupić specjalny zestaw do robienia rozbiegówek.
3.Współczesne automaty umożliwiają zakładanie tzw, scinek taśm.
4.A jeżeli chodzi o elementy typu R czy C na taśmach przy ich niskich cenach
co za problem kupić kilka cm (zazwyczaj 4-5cm)więcej taśmy? dodatkowy koszt
tych kilkunastu elementów to kilkanaście groszy.

MiSter

Tue Jun 05, 2012 7:33 pm   

On Jun 5, 3:14 pm, sundayman <sunday...@gazeta.pl> wrote:

Ustawienie linii do montażu automatycznego zajmie minimum kilka
godzin. Nie worek a rolki.
W całości automatem przy 20 sztukach się nie opłaca, chyba że kilkaset
elementów na jednej płytce.
Są firmy, które oferują montaż ręczny. Teoretycznie powinno wyjść
taniej opłacenie pracownika "fizycznego" (nie wiem czy to dobre słowo)
niż specjalisty, który przygotuje produkcję, ale w naszym kraju może
to wyglądać czasem odwrotnie.
Najtaniej by chyba było ręcznie pick-and-place, pasta z szablonu i
lutowanie w piecu.100 elementów można posadzić w 5 minut przy dobrej
organizacji stanowiska. I można brać je z worka.

Tue Jun 05, 2012 8:27 pm   

sundayman <sundayman@gazeta.pl> napisał(a):


jako że mam zaszczyt pracować w firmie która zajmuje się między innymi
montażem ośmielę się opisać proces montażu zleconego z punktu widzenie
usługobiorcy

- mała seria - niedobrze - wolimy duże i powtarzalne serie na których można
zarobić
jeśli mała ale powtarzalna to jeszcze pół biedy ale jeśli jednorazowo to
tragedia,


rodzaj elementów - kładziemy wszystko co się da położyć

przygotowanie produkcji
siada gość i robi:
-sito do drukarki -samo sito powiedzmy 200-500 zależnie od ilości punktów,
praca człowieka 50dych/godz brutto -zależy jakie pliki dostarczy klient

przygotowanie automatu - tak samo - siada gość i robi
-ręcznie jeśli klient ma tylko pdf'a z rozmieszczeniem elem (są tacy) albo
próbuje wczytać pliki dostarczone przez klienta -robota na kilka godz.
to samo dla kontroli po montażu
jeśli np. profil lutowania ma być speszyl to też trzeba go ustawić

dostawa elementów
klient upiera się że dostarczy własne - niedobrze- elementy SMD powinny być w
taśmie, kupując w TME dostajemy odliczoną ilość na taśmie ale każda maszyna
domaga się aby na początku było trochę pustej tzw rozbiegówki
inne elementy w tackach czy standardowych pojemnikach

słowem kilkaset złotych na dzień dobry , później oidp kilka groszy od punktu -
typu RC do kilkunastu groszy za scalak, może jeszcze być opłata za każdą serię
- maszyny są ustawione ale elementy trzeba na nowo instalować

pzdr
w

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Tue Jun 05, 2012 8:43 pm   

On 05.06.2012 20:38, sundayman wrote:

wychodziło jak jedna większa.


--
Pozdrawiam
Michoo

Tue Jun 05, 2012 10:38 pm   

No ale jak ? PCB1 ma 130x130 mm, PCB2 ma 95x95mm. Jak to niby złożyć ?
Znaczy - inaczej, w panelu mogą być PCB różnych rozmiarów i kształtów ?

Wed Jun 06, 2012 12:15 am   

On 06.06.2012 00:38, sundayman wrote:

rozmiarze PCB ~0.3dm^2 na parze.


"Układ" to niekoniecznie jedno PCB - możesz mieć ich kilka o ile ich
wzajemne położenie wewnątrz pewnego prostokąta jest stałe.

W skrajnym przypadku można by spróbować opisać cały panel jako jedno
wielkie PCB - wtedy jeżeli tylko p&p jest w stanie zapamiętać tyle
elementów (ilość płytek w panelu * ilość elementów na płytce) to powinno
obsłużyć dowolny zestaw.

--
Pozdrawiam
Michoo