Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
J.F.
Guest
Sun Jul 24, 2016 7:12 pm
Dnia Sat, 23 Jul 2016 23:40:13 +0200, sundayman napisał(a):
Quote:
Dalej mozna wyczytac, ze to lampa do projektorow kinowych, 18 tys
lumenow. Juz chcialm napisac, ze LED nie dorosly ... ale jak widac
takie 100W (?) moduly juz robia ze strumieniem 11k lm.
Tylko ze wiekszosc tego swiatla marnowane.
A gdyby dać tego typu reflektor;
http://www.khatod.com/khatod/view_news.aspx?2013,10
daje wiązkę 3 stopnie podobno. Do tego oczywiście soczewka.
IMO kiepsko.
Wyglada jak paraboliczny reflektor, swoja ogniskowa ma, a poniewaz LED
swoje rozmiary ma, to i obraz po optyce duzy.
moze i ma 3 stopnie, ale teraz rozmiar znacznie wiekszy, to i skupic
nadal trudno.
Jak wsadzisz do tego diody COB, o jeszcze wiekszym rozmiarze, to i
stopni bedzie wiecej.
Quote:
A niby "czym więcej światła tym lepiej", ale z drugiej strony wyobraźcie
sobie paręnaście tys. lumenów na 4 cm2, bo tyle mniej więcej ma
oświetlana powierzchnia...
Skoro diody 30W oswietlaja lepiej, to tam bylo sporo mniej lumenow :-)
J.
J.F.
Guest
Sun Jul 24, 2016 7:35 pm
Dnia Sun, 24 Jul 2016 01:30:50 +0100, AlexY napisał(a):
Quote:
J.F. pisze:
A ta lampa UHP to zarowka czy wyladowcza ?
Bo jak wyladowcza, to jednak ze 300W w LED.
Dalej mozna wyczytac, ze to lampa do projektorow kinowych, 18 tys
lumenow. Juz chcialm napisac, ze LED nie dorosly ... ale jak widac
takie 100W (?) moduly juz robia ze strumieniem 11k lm.
Tylko ze wiekszosc tego swiatla marnowane.
Zależy od użycia, w opisie z pierwszego postu z linku jest o próbie
zastąpienia palnika jedną diodą i dlaczego nie wyszło oraz że 6 5W diod
czyli jak podałem 30W zamiast wyjść światłowodów daje więcej światła niż
prawdopodobnie już zużyty palnik.
Pamiętaj że palnik produkuje masę IR oraz UV, a dioda trochę dalekiej
podczerwieni przez nagrzewanie. Proste porównanie lumenów tu się nie
sprawdzi.
Lumeny podaja "moc swiatla".
Jak widzisz - w oryginale bylo 18klm, tych 6 diod moze miec ze 3klm,
wiec te oryginalne lumeny gdzies znikaly ... a gdzie to sie domyslam -
widzisz jak latwo skupic na swiatlowodzie.
J.
JaNus
Guest
Sun Jul 24, 2016 8:31 pm
W dniu 2016-07-24 o 18:53, J.F. pisze:
Quote:
Powiedzmy tak: wez jakies cialo czarne rozgrzane do jasnosci. Ono ma
jakas gestosc mocy promieniowanej, w W/m^2. Jesli skupisz to
osiagajaqc wieksza gestosc, to mozesz tym podgrzac inne cialo do
wyzszej temperatury niz zrodlowe cialo.
A termodynamika to wyklucza, przynajmniej na razie. Do wyzszej
temperatury nie mozna.
Że opisany przez Ciebie efekt jest przez termodynamikę wykluczony -
przecież doskonale wiem. No i gdzie w opisie moim - widzisz jakąś
propozycję dążącą do złamania owej zasady? Nigdzie niczego w tym guście
*nie* twierdziłem. Zwiększenie *gęstości* fotonów nie da wzrostu
temperatury, acz *coś* jednak da: W danym jej zakresie wzrośnie
możliwość odprowadzania ilości energii na jednostkę czasu. Ale to nie ma
nic do tematu poruszanego w tym wątku. Natomiast to, że samą gęstość
fotonów da się (takim, czy innym sposobem) zwiększyć - już ma.
Quote:
Jesli swiatlowod jest gruby, to te rozne katy wpadajace zachowuje, i
drugi koniec swieci szeroko.
Tego się obawiałem (acz nie byłem pewny) i jeśli to prawda, to... kicha!
Jednak przyczepię się do kwestii "Jesli swiatlowod jest gruby" - no bo
jest tu pewna niejasność. Mówiąc "światłowód" możemy mieć na myśli jedno
jego włókno, które przecież może być bardzo cienkie (i takich bym użył:
cienkich), ale też i gruby *pęk* tych cienkich włókien. Jeśli jednak
cienkie włókienka będą dawać ostry "stożek" światła, ostrzejszy niż
nitki grube - to mogłoby to zadziałać.
Acz i tak przecież napisałem, że stopień komplikacji wydumanej przeze
mnie metody - wyklucza jej użycie przez "sundaymana", chyba że ma na
taką realizację jakieś dziesiątki tysięcy euro... ;-)
Quote:
Ale tak czy siak, to użycie kilku laserów jest łatwiejsze, niż ten
mój
"skupiacz światłowodowy"
Ale niekoniecznie tansze
Eee tam, jak "łatwiejsze", to i tańsze (zazwyczaj). Choć nie mam pojęcia
ile może kosztować taki laser o idealnie zbalansowanym RGB. Natomiast
lasery R + (drugi) G, oraz trzeci, B - osobno to chyba da się nabyć bez
wykładania jakichś dziesiątków tysięcy. Czerwone są tanie, ale zielone
już droższe, a niebieskie droższe już znacznie.
Waldemar
Guest
Mon Jul 25, 2016 10:25 am
Są lampy LED o mocy 500W i 50klm. Mają format trochę większy od A6. Ale
potrzebujesz do nich słuszny radiator i są one raczej do celów
oświetleniowych (moduły do lamp do oświetlenia stadionów). Fizycznie
jest to płytka na bazie aluminium, na tym jest 10 modułów po 50W
połączonych równolegle. Jak ci zależy na skupieniu światła, to dałbym
raczej pojedyncze moduły po 100W, do każdej soczewkę Fresnela tak, by
ognisko było w jednym miejscu. Ale trzeba uważać nie tylko na oczy, tak
skupione światło może wypalić dziury

.
Waldek
Quote:
Zachęcony tym opisem ;
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15822945#15822945
postanowiłem sobie kupić takie cudo. No i trafiłem nawet niedrogo ten
sam model, też z przystawką obligue.
Jak wspomniałem w wątku na elektrodzie - mam jednakowoż problem z
podświetleniem. Ten mikroskop wymaga MEGA silnego podświetlenia
Różne z tego co widzę były w sprzedaży, ale chyba najlepsze
podświetlacze były z lampą metahalogenkową 300W.
W moim jest nędzna żarówka halogenowa 150. No i efekt jest marny.
Zatem muszę sobie skonstruować taki podświetlacz.
Jeżeli ktoś nie przeczytał zlinkowanego opisu - podświetlacz jest
podłączony do światłowodu o grubości ok. 8mm
I tak powinno być skupione światło żarówki - inaczej część fotonów leci
w piz..
Ale ja tu trochę nie o tym... Kolega z elektrody zastosował rozwiązanie
z LED.
Tak się zastanawiam - jakiej mocy trzeba by dać te ledy, żeby uzyskać
ekwiwalent takiej lampy UHP 300W ? Na razie pomijam problem ze
skupieniem światła, być może nie do przeskoczenia.
Ale - biorąc pod uwagę wydajność LED i UHP, to jak to mniej więcej
powinno wyglądać waszym zdaniem ?
(tak tak , poszukam sobie informacji o wydajnościach, ale może ktoś ma
to w główce...)
J.F.
Guest
Mon Jul 25, 2016 10:48 am
Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:dvm7p3Fi9aqU1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Są lampy LED o mocy 500W i 50klm. Mają format trochę większy od A6.
Ale potrzebujesz do nich słuszny radiator i są one raczej do celów
oświetleniowych (moduły do lamp do oświetlenia stadionów). Fizycznie
jest to płytka na bazie aluminium, na tym jest 10 modułów po 50W
połączonych równolegle. Jak ci zależy na skupieniu światła, to dałbym
raczej pojedyncze moduły po 100W, do każdej soczewkę Fresnela tak, by
ognisko było w jednym miejscu. Ale trzeba uważać nie tylko na oczy,
tak skupione światło może wypalić dziury

.
No i wracamy do termodynamiki - IMO - nie wypali innych rzeczy.
Nie da sie odpowiednio skupic :-)
P.S. Swiatlo sloneczne daje ok 100k lux, czyli 100k lm/m^2.
Duze te moduly ? Chyba jednak juz sie daje zrobic "jasniej niz
Slonce".
Ale Slonce daleko, swiatlo docierajace prawie rownolegle, to sie
skupia dobrze.
J.
J.F.
Guest
Mon Jul 25, 2016 11:02 am
Użytkownik "JaNus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57952586$0$648$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-07-24 o 18:53, J.F. pisze:
Quote:
Powiedzmy tak: wez jakies cialo czarne rozgrzane do jasnosci. Ono
ma
jakas gestosc mocy promieniowanej, w W/m^2. Jesli skupisz to
osiagajaqc wieksza gestosc, to mozesz tym podgrzac inne cialo do
wyzszej temperatury niz zrodlowe cialo.
A termodynamika to wyklucza, przynajmniej na razie. Do wyzszej
temperatury nie mozna.
Że opisany przez Ciebie efekt jest przez termodynamikę wykluczony -
przecież doskonale wiem. No i gdzie w opisie moim - widzisz jakąś
propozycję dążącą do złamania owej zasady? Nigdzie niczego w tym
guście
*nie* twierdziłem. Zwiększenie *gęstości* fotonów nie da wzrostu
temperatury, acz *coś* jednak da: W danym jej zakresie wzrośnie
możliwość odprowadzania ilości energii na jednostkę czasu. Ale to nie
ma
nic do tematu poruszanego w tym wątku. Natomiast to, że samą gęstość
fotonów da się (takim, czy innym sposobem) zwiększyć - już ma.
Cialo (nie tylko) czarne emituje, ale tez absorbuje. po zaabsorbowaniu
sie rozgrzewa, a wiec promieniuje.
Zwiekszenie gestosci doprowadzi do tego, ze rozgrzeje sie do wiekszej
temperatury - i tu termodynamika stawia granice.
Quote:
Jesli swiatlowod jest gruby, to te rozne katy wpadajace zachowuje,
i
drugi koniec swieci szeroko.
Tego się obawiałem (acz nie byłem pewny) i jeśli to prawda, to...
kicha!
Jednak przyczepię się do kwestii "Jesli swiatlowod jest gruby" - no
bo
jest tu pewna niejasność. Mówiąc "światłowód" możemy mieć na myśli
jedno
jego włókno, które przecież może być bardzo cienkie (i takich bym
użył:
cienkich), ale też i gruby *pęk* tych cienkich włókien.
Bardziej mi chodzi o to:
-mamy swiatlowody jednomodowe, sa tak cienkie (~1um srednicy), ze fala
sie tam rozchodzi "jedna droga".
-mamy swiatlowody "wielomodowe", te telekomunikacyjne maja np 62/125
um srednicy.
w nich ponoc juz jest kilka mozliwych drog propagacji - i moze fala
biec zygzakiem.
To i wychodzi pod roznymi katami.
-do celow dekoracyjnych/oswietleniowych mamy jeszcze grubsze, to tym
bardziej bedzie zygzakiem.
Quote:
Jeśli jednak
cienkie włókienka będą dawać ostry "stożek" światła, ostrzejszy niż
nitki grube - to mogłoby to zadziałać.
Ale wtedy zaczynaja sie efekty falowe - dyfrakcja na takim 1um dysku
swiecacym jest bardzo duza.
Owszem - to mozna ladnie skupic, ale soczewka zajmuje miejsce.
A na poczatku trzeba tez trafic.
Quote:
Ale tak czy siak, to użycie kilku laserów jest łatwiejsze, niż ten
mój
"skupiacz światłowodowy"
Ale niekoniecznie tansze :-)
Eee tam, jak "łatwiejsze", to i tańsze (zazwyczaj). Choć nie mam
pojęcia
ile może kosztować taki laser o idealnie zbalansowanym RGB. Natomiast
Niekoniecznie musi byc idealnie.
Quote:
lasery R + (drugi) G, oraz trzeci, B - osobno to chyba da się nabyć
bez
wykładania jakichś dziesiątków tysięcy. Czerwone są tanie, ale
zielone
już droższe, a niebieskie droższe już znacznie.
Ale wiesz - takie o mocy np 5W, a nie 5 mW ..
J.
J.F.
Guest
Mon Jul 25, 2016 11:12 am
Użytkownik bronek.tallar napisał w wiadomości grup
Quote:
(tak tak , poszukam sobie informacji o wydajnościach, ale może ktoś
ma
to w główce...)
Lampa 150W halogenowa daje 800-900 lumenów na wyjściu światłowodu.
Jak widzisz sprawność jest mierna.
Ale to na wyjsciu swiatlowodu, normalnie daje ze 3000 lm.
Albo i 7000 - ale zywotnosc ma krotka :-)
Quote:
Lampa jakaś tam wysokoprężna
270W ta za 700-1500zł co siedzi czasem w projektorach i oświetlaczach
światłowodowych daje 3k lumenów.
No i przyklad miales w linku - taka lampa moze dawac 20k lm.
Z czego 1/7 trafia tam gdzie powinna.
Quote:
Se przelicz ile to LED i tyle.
I tu tez bedzie trafiala tylko czesc, i to moze nawet gorsza czesc.
Dlatego jak autor zrezygnowal ze swiatlowodu, to nagle 30W w LED
wystarczylo.
J.
Waldemar
Guest
Mon Jul 25, 2016 11:37 am
Am 25.07.2016 um 12:48 schrieb J.F.:
Quote:
Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:dvm7p3Fi9aqU1@mid.uni-berlin.de...
Są lampy LED o mocy 500W i 50klm. Mają format trochę większy od A6.
Ale potrzebujesz do nich słuszny radiator i są one raczej do celów
oświetleniowych (moduły do lamp do oświetlenia stadionów). Fizycznie
jest to płytka na bazie aluminium, na tym jest 10 modułów po 50W
połączonych równolegle. Jak ci zależy na skupieniu światła, to dałbym
raczej pojedyncze moduły po 100W, do każdej soczewkę Fresnela tak, by
ognisko było w jednym miejscu. Ale trzeba uważać nie tylko na oczy,
tak skupione światło może wypalić dziury

.
No i wracamy do termodynamiki - IMO - nie wypali innych rzeczy.
Nie da sie odpowiednio skupic :-)
P.S. Swiatlo sloneczne daje ok 100k lux, czyli 100k lm/m^2.
Duze te moduly ? Chyba jednak juz sie daje zrobic "jasniej niz Slonce".
W siatkówce wypali bez problemu. Mają mniej więcej 25x25mm powierzchni
świecącej, całość jakieś 40x40mm. Trzeba by jakąś optykę dorobić, przed
Fresnelem. Gdzieś takie coś widziałem, 10x10 minisoczewek półkolistych.
Waldek
J.F.
Guest
Mon Jul 25, 2016 12:08 pm
Użytkownik napisał w wiadomości grup
użytkownik J.F. napisał:
Quote:
I tu tez bedzie trafiala tylko czesc, i to moze nawet gorsza czesc.
Dlatego jak autor zrezygnowal ze swiatlowodu, to nagle 30W w LED
wystarczylo.
I słusznie, po co rzeźbić w miękkim.
30W to i tak moim zdaniem za dużo, nie czytałem opisu na elektrodzie,
może ma dodatkowa regulację. Normalnie jak świeci się
LED bezpośrednio na podłoże o takiej powierzchni, 3-5W to max.
To jest mikroskop projekcyjny.
Swiatlo trafiajace do malutkiego obiektywu musi potem oswietlic
calkiem spory ekran.
Dlatego potrzebne bardzo silne oswietlenie.
Ale ... moze by tak jakas kamere zaprzac do roboty, zamiast lumeny
marnowac ? :-)
J.
J.F.
Guest
Mon Jul 25, 2016 12:16 pm
Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:dvmc0pFj9tuU1@mid.uni-berlin.de...
Am 25.07.2016 um 12:48 schrieb J.F.:
Quote:
Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
Są lampy LED o mocy 500W i 50klm. Mają format trochę większy od
A6.
Ale potrzebujesz do nich słuszny radiator i są one raczej do celów
oświetleniowych (moduły do lamp do oświetlenia stadionów).
Fizycznie
jest to płytka na bazie aluminium, na tym jest 10 modułów po 50W
połączonych równolegle. Jak ci zależy na skupieniu światła, to
dałbym
raczej pojedyncze moduły po 100W, do każdej soczewkę Fresnela tak,
by
ognisko było w jednym miejscu. Ale trzeba uważać nie tylko na
oczy,
tak skupione światło może wypalić dziury

.
No i wracamy do termodynamiki - IMO - nie wypali innych rzeczy.
Nie da sie odpowiednio skupic
P.S. Swiatlo sloneczne daje ok 100k lux, czyli 100k lm/m^2.
Duze te moduly ? Chyba jednak juz sie daje zrobic "jasniej niz
Slonce".
W siatkówce wypali bez problemu.
Mam pewne watpliwosci, ale sprawdzal nie bede, przynajmniej nie na
wlasnych oczach
Ale dlon moge podstawic, zobaczymy czy oparzy, mozemy nawet jakas
soczewke przetestowac, jak w oku :-)
Quote:
Mają mniej więcej 25x25mm powierzchni świecącej, całość jakieś
40x40mm.
To na te 50W ?
5klm ... wychodzi mi 8 mln lm/m2, no, powazna jasnosc.
J.
Guest
Mon Jul 25, 2016 1:03 pm
użytkownik sundayman napisał:
Quote:
(tak tak , poszukam sobie informacji o wydajnościach, ale może ktoś ma
to w główce...)
Lampa 150W halogenowa daje 800-900 lumenów na wyjściu światłowodu.
Jak widzisz sprawność jest mierna. Lampa jakaś tam wysokoprężna
270W ta za 700-1500zł co siedzi czasem w projektorach i oświetlaczach
światłowodowych daje 3k lumenów.
Se przelicz ile to LED i tyle.
Guest
Mon Jul 25, 2016 1:09 pm
Quote:
270W ta za 700-1500zł co siedzi czasem w projektorach i oświetlaczach
światłowodowych daje 3k lumenów.
Na wyjściu światłowodu typowego oświetlacza oczywiście.
Guest
Mon Jul 25, 2016 1:52 pm
użytkownik J.F. napisał:
Quote:
I tu tez bedzie trafiala tylko czesc, i to moze nawet gorsza czesc.
Dlatego jak autor zrezygnowal ze swiatlowodu, to nagle 30W w LED
wystarczylo.
I słusznie, po co rzeźbić w miękkim.
30W to i tak moim zdaniem za dużo, nie czytałem opisu na elektrodzie,
może ma dodatkowa regulację. Normalnie jak świeci się
LED bezpośrednio na podłoże o takiej powierzchni, 3-5W to max.
J.F.
Guest
Mon Jul 25, 2016 2:55 pm
Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nmu56g$8q7$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Tak a propos - wyguglalo sie
http://zeiss-campus.magnet.fsu.edu/articles/lightsources/index.html
J.
JaNus
Guest
Mon Jul 25, 2016 10:08 pm
W dniu 2016-07-25 o 14:08, J.F. pisze:
Quote:
Ale ... moze by tak jakas kamere zaprzac do roboty, zamiast lumeny
marnowac ?
Ano właśnie, wszak dzisiejsze matryce mają już czułość znacznie większą
niż ludzkie oko. Bywają detektory (raczej zbyt drogie do omawianego tu
problemu), które są w stanie rejestrować _pojedyncze_ fotony!
Są też i takie które mogą się "żywić" światłem stroboskopowym, sprytnie
przy tym likwidując migotanie, które wszak dla ludzkiego oka jest trudne
do zniesienia.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next