NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa miernik pojemności JYE Tech z 2% dokładnością? Analiza układu i schematu.
Sebastian BiaĹy
Guest
Guest
Fri Jan 22, 2016 8:57 pm
Cześć.
Jest taki projekt:
http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/e060.php
i schemat:
http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/105-06000-00b.pdf
Autor twierdzi że miernik ten posiada 2% lub lepszą dokładność.
Ok.
Mam dwa pytania:
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ.
Całość sprawadza się do R11, R12 i R10. O ile przez R10 kondensator
podpiety jest do komparatora w cpu a druga noga do polowy napięcia
zasilania - i to wydaje się zrozumiałe, to nie do końca jasne jest dla
mnie wpięcie wyjścia SPI przez R12 do kondensatora. Tak jak gdyby
podawano tam falę prostokatną i wymagane było do tego MOSI.
Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąs hipotezę jak to działa?
Autor twierdzi że wynik stabilizuje sie po 2sek. Bez wątpienia
wykorzystuje detekcję osiągnięcia przez kondensator napięcia progowego
po zliczanym czasie, ale... no chyba że wpięcie w MOSI jest tylko
przypadkiem braku wolnych pinów.
PS. Firmware jest zamknięte. Dzialajacego urzadzenia nie mam i nie mam
jak pomierzyć. Mogę tylko pogdybać.
AlexY
Guest
Guest
Sat Jan 23, 2016 2:15 am
Sebastian Biały pisze:
Quote:
Cześć.
Jest taki projekt:
http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/e060.php
i schemat:
http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/105-06000-00b.pdf
Autor twierdzi że miernik ten posiada 2% lub lepszą dokładność.
Ok.
Mam dwa pytania:
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ.
Całość sprawadza się do R11, R12 i R10. O ile przez R10 kondensator
podpiety jest do komparatora w cpu a druga noga do polowy napięcia
zasilania - i to wydaje się zrozumiałe, to nie do końca jasne jest dla
mnie wpięcie wyjścia SPI przez R12 do kondensatora. Tak jak gdyby
podawano tam falę prostokatną i wymagane było do tego MOSI.
Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąs hipotezę jak to działa?
Autor twierdzi że wynik stabilizuje sie po 2sek. Bez wątpienia
wykorzystuje detekcję osiągnięcia przez kondensator napięcia progowego
po zliczanym czasie, ale... no chyba że wpięcie w MOSI jest tylko
przypadkiem braku wolnych pinów.
Jest taki projekt:
http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/e060.php
i schemat:
http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/105-06000-00b.pdf
Autor twierdzi że miernik ten posiada 2% lub lepszą dokładność.
Ok.
Mam dwa pytania:
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ.
Całość sprawadza się do R11, R12 i R10. O ile przez R10 kondensator
podpiety jest do komparatora w cpu a druga noga do polowy napięcia
zasilania - i to wydaje się zrozumiałe, to nie do końca jasne jest dla
mnie wpięcie wyjścia SPI przez R12 do kondensatora. Tak jak gdyby
podawano tam falę prostokatną i wymagane było do tego MOSI.
Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąs hipotezę jak to działa?
Autor twierdzi że wynik stabilizuje sie po 2sek. Bez wątpienia
wykorzystuje detekcję osiągnięcia przez kondensator napięcia progowego
po zliczanym czasie, ale... no chyba że wpięcie w MOSI jest tylko
przypadkiem braku wolnych pinów.
Myślę że jest to klon projektu:
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Transistortester
a tam pomiar C jest robiony tak:
ReadCapacity tries to find the value of a capacitor by measuring the
load time.
first of all the capacitor is discharged. Then a series of up to 500
load pulses with 10ms duration each is done across the R_L (680Ohm)
resistor. After each load pulse the voltage of the capacitor is measured
without any load current. If voltage reaches a value of more than 300mV
and is below 1.3V, the capacity can be computed from load time and
voltage by a interpolating a build in table. If the voltage reaches a
value of more than 1.3V with only one load pulse, another measurement
methode is used:
The build in 16bit counter can save the counter value at external
events. One of these events can be the output change of a build in
comparator. The comparator can compare the voltage of any of the ADC
input pins with the voltage of the internal reference (1.3V or 1.1V).
After setting up the comparator and counter properly, the load of
capacitor is started with connecting the positive pin with the R_H
resistor (470kOhm) to VCC and immediately the counter is started. By
counting the overflow Events of the 16bit counter and watching
the counter event flag the total load time of the capacitor until
reaching the internal reference voltage can be measured.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Sat Jan 23, 2016 10:05 am
Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:n7u1kf$sdf$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Cześć.
Jest taki projekt:
http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/e060.php
i schemat:
http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/105-06000-00b.pdf
Autor twierdzi że miernik ten posiada 2% lub lepszą dokładność.
Ok.
Mam dwa pytania:
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ. Całość
sprawadza się do R11, R12 i R10. O ile przez R10 kondensator podpiety jest
do komparatora w cpu a druga noga do polowy napięcia zasilania - i to
wydaje się zrozumiałe, to nie do końca jasne jest dla mnie wpięcie wyjścia
SPI przez R12 do kondensatora. Tak jak gdyby podawano tam falę prostokatną
i wymagane było do tego MOSI.
Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąs hipotezę jak to działa?
Autor twierdzi że wynik stabilizuje sie po 2sek. Bez wątpienia
wykorzystuje detekcję osiągnięcia przez kondensator napięcia progowego po
zliczanym czasie, ale... no chyba że wpięcie w MOSI jest tylko przypadkiem
braku wolnych pinów.
Co do 2% przy 5% rezystorach to pytanie zasadnicze: w produkcji seryjnej,
Jest taki projekt:
http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/e060.php
i schemat:
http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/105-06000-00b.pdf
Autor twierdzi że miernik ten posiada 2% lub lepszą dokładność.
Ok.
Mam dwa pytania:
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ. Całość
sprawadza się do R11, R12 i R10. O ile przez R10 kondensator podpiety jest
do komparatora w cpu a druga noga do polowy napięcia zasilania - i to
wydaje się zrozumiałe, to nie do końca jasne jest dla mnie wpięcie wyjścia
SPI przez R12 do kondensatora. Tak jak gdyby podawano tam falę prostokatną
i wymagane było do tego MOSI.
Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąs hipotezę jak to działa?
Autor twierdzi że wynik stabilizuje sie po 2sek. Bez wątpienia
wykorzystuje detekcję osiągnięcia przez kondensator napięcia progowego po
zliczanym czasie, ale... no chyba że wpięcie w MOSI jest tylko przypadkiem
braku wolnych pinów.
Co do 2% przy 5% rezystorach to pytanie zasadnicze: w produkcji seryjnej,
czy w 1 sztuce?
W 1 sztuce można dobrać opornik, lub mając kilka wzorcowych kondensatorów
dobrać parametry w software.
A co do rezystorów 5% - dawno temu to faktycznie było 5%, ale obecnie chyba
nie opłaca się mieć dwu linii produkcyjnych dla 1% i 5%, albo też mierzyć
każdy i wrzucać do odpowiedniego worka. Przypuszczam, że taniej może być
mieć jedną linię 1% i część oznaczać jako 5% (jak ktoś taki wyspecyfikuje to
żeby mógł kupić).
W projektach miałem wydzielone rezystory 1% tam, gdzie to było ważne, a inne
5%. Z tego tylko same kłopoty. Bo jak gdzieś mam 10k 1% a gdzieś 10k 5% to
nie ma sensu aby z tego powodu zakładać na maszynę dwie rolki więc ktoś to
musi zmienić (albo ja, albo ktoś przygotowujący obłożenie maszyny). Od kilku
lat producent kontraktowy i tak wszystkie moje 5% zamienia na 1% (czy
rezystor kosztuje 1gr, czy 1,01gr praktycznie żadna różnica). Zmniejszyli
sobie dzięki temu magazyn, a ja się ostatnio nauczyłem używać tylko 1%.
Przypuszczam, że na drugie wejście komparatora nie jest podawana połowa
zasilania tylko przełączane (R13) dwa napięcia symetrycznie względem połowy
zasilania (korzystając z HiZ można by podać 3 napięcia, ale czy to by coś
dało).
Może kondensator jest ładowany i rozładowywany między tymi dwoma napięciami
(przełączenie wg sygnału z komparatora) a wielkością mierzoną jest
częstotliwość - co nie eliminuje tych 5% opornika, ale już w przeliczeniu f
na C można wpisać jakiś współczynnik i dla 1 sztuki go dobrać. Opóźnienie
reakcji komparatora (szczególnie przy małych C) wprowadzi nieliniowość do
wzoru, ale eksperymentalnie można to pewnie jakoś uwzględnić w przeliczaniu.
Zastanawia mnie R11 - czyżby dobrany tak, aby skompensować gorszy stan 1
względem stanu 0 na wyjściu MISO. Ale nawet jakby te stany nie były idealnie
takie same, to chyba nie miało by to wpływu na pomiar f - może obecność tego
R11 sugeruje, że pomiar jakoś inaczej.
P.G.
Guest
Sat Jan 23, 2016 12:59 pm
użytkownik Sebastian Biały napisał:
Quote:
Autor twierdzi że miernik ten posiada 2% lub lepszą dokładność.
Zrób sobie porównanie do akumulatora i popatrz co ci wyjdzie.
Przyjmij częstotliwość pracy aku rzędu 0,000001Hz
To samo masz w kondensatorze. Szacowanie dokładności
ma sens w określonych warunkach.
Widziałeś kiedyś kondensator 3,3p 1%?
Quote:
Mam dwa pytania:
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
Masz part list a tam R11,R13 jest ilu %?.
Wątpię aby osiągnięto:) A jeśli już to podłączając
znane wartości do układu, a układ do komputera
i wprowadzając poprawki.
Quote:
b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ.
Całość sprawadza się do R11, R12 i R10.
Całość sprawadza się do R11, R12 i R10.
Jeśli nie ma R10 na płytce i w spisie elementów jest nota 1
to...?
Quote:
Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąś hipotezę jak to działa?
C = TC / R
http://www.circuitbasics.com/how-to-make-an-arduino-capacitance-meter/
Dla małych pojemności ładowanie przez 3M3 a dla większych przez
3k3?
Guest
Sat Jan 23, 2016 1:10 pm
użytkownik Piotr Gałka napisał:
Quote:
A co do rezystorów 5% - dawno temu to faktycznie było 5%, ale obecnie chyba
nie opłaca się mieć dwu linii produkcyjnych dla 1% i 5%
nie opłaca się mieć dwu linii produkcyjnych dla 1% i 5%
Laserkiem się świeci.
https://www.youtube.com/watch?v=wshRwO0MCSU
Sebastian BiaĹy
Guest
Guest
Sat Jan 23, 2016 1:43 pm
On 2016-01-23 11:59, bronek.tallar@gmail.com wrote:
Quote:
Mam dwa pytania:
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
Masz part list a tam R11,R13 jest ilu %?.
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
Masz part list a tam R11,R13 jest ilu %?.
Miałem w ręce ten kit. Wszystkie rezystory 5%. Nie była to chińska podróbka.
Quote:
Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąś hipotezę jak to działa?
C = TC / R
C = TC / R
Nie trywializuj. Istotne jest kilka drobnych rzeczy jak na przykład
zachwalanie że startuje od pF i że osiągnięto sporą dokładnośc, a
wszędzie dziadowskie podzespoły, że z jakiejś przyczyny coś podpięto pod
MOSI i byc może jakoś sprytnie kompensują niedokładności.
Tak mnie to zaintrygowalo że sprobuje poskladać go na szybko na pajaka w
celu obserwacji metody pomiaru.
Guest
Sat Jan 23, 2016 3:30 pm
użytkownik Sebastian Biały napisał:
Quote:
Nie trywializuj. Istotne jest kilka drobnych rzeczy jak na przykład
zachwalanie że startuje od pF i że osiągnięto sporą dokładnośc
zachwalanie że startuje od pF i że osiągnięto sporą dokładnośc
pF nawet z jednym miejscem po przecinku.
Dlaczego wynik skacze o 3%
https://youtu.be/9pLx6vqK7Vs?t=58m10s
Waldemar
Guest
Guest
Mon Jan 25, 2016 2:04 pm
Am 23.01.2016 um 10:05 schrieb Piotr Gałka:
Quote:
A co do rezystorów 5% - dawno temu to faktycznie było 5%, ale obecnie
chyba nie opłaca się mieć dwu linii produkcyjnych dla 1% i 5%, albo też
mierzyć każdy i wrzucać do odpowiedniego worka. Przypuszczam, że taniej
może być mieć jedną linię 1% i część oznaczać jako 5% (jak ktoś taki
wyspecyfikuje to żeby mógł kupić).
W projektach miałem wydzielone rezystory 1% tam, gdzie to było ważne, a
inne 5%. Z tego tylko same kłopoty. Bo jak gdzieś mam 10k 1% a gdzieś
10k 5% to nie ma sensu aby z tego powodu zakładać na maszynę dwie rolki
więc ktoś to musi zmienić (albo ja, albo ktoś przygotowujący obłożenie
maszyny). Od kilku lat producent kontraktowy i tak wszystkie moje 5%
zamienia na 1% (czy rezystor kosztuje 1gr, czy 1,01gr praktycznie żadna
różnica). Zmniejszyli sobie dzięki temu magazyn, a ja się ostatnio
nauczyłem używać tylko 1%.
chyba nie opłaca się mieć dwu linii produkcyjnych dla 1% i 5%, albo też
mierzyć każdy i wrzucać do odpowiedniego worka. Przypuszczam, że taniej
może być mieć jedną linię 1% i część oznaczać jako 5% (jak ktoś taki
wyspecyfikuje to żeby mógł kupić).
W projektach miałem wydzielone rezystory 1% tam, gdzie to było ważne, a
inne 5%. Z tego tylko same kłopoty. Bo jak gdzieś mam 10k 1% a gdzieś
10k 5% to nie ma sensu aby z tego powodu zakładać na maszynę dwie rolki
więc ktoś to musi zmienić (albo ja, albo ktoś przygotowujący obłożenie
maszyny). Od kilku lat producent kontraktowy i tak wszystkie moje 5%
zamienia na 1% (czy rezystor kosztuje 1gr, czy 1,01gr praktycznie żadna
różnica). Zmniejszyli sobie dzięki temu magazyn, a ja się ostatnio
nauczyłem używać tylko 1%.
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%. Czyli licząc po 6zł za
euro 0.02 grosza za sztukę. O ile mnie skleroza nie myli, to nasz
płytkarz bierze 0.1 centa za sztukę na płytce.
Waldek
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Jan 25, 2016 2:47 pm
Użytkownik "Waldemar" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości
news:dgmkrnFtljU1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Od kilku lat producent kontraktowy i tak wszystkie moje 5%
zamienia na 1% (czy rezystor kosztuje 1gr, czy 1,01gr praktycznie żadna
różnica). Zmniejszyli sobie dzięki temu magazyn, a ja się ostatnio
nauczyłem używać tylko 1%.
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%. Czyli licząc po 6zł za
euro 0.02 grosza za sztukę. O ile mnie skleroza nie myli, to nasz płytkarz
bierze 0.1 centa za sztukę na płytce.
Nie mam pojęcia ile za opornik - chodziło tylko o to, że oszczędność na
zamienia na 1% (czy rezystor kosztuje 1gr, czy 1,01gr praktycznie żadna
różnica). Zmniejszyli sobie dzięki temu magazyn, a ja się ostatnio
nauczyłem używać tylko 1%.
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%. Czyli licząc po 6zł za
euro 0.02 grosza za sztukę. O ile mnie skleroza nie myli, to nasz płytkarz
bierze 0.1 centa za sztukę na płytce.
Nie mam pojęcia ile za opornik - chodziło tylko o to, że oszczędność na
specyfikowaniu rezystorów 5% zamiast 1% jest pomijalna.
P.G.
AlexY
Guest
Guest
Mon Jan 25, 2016 3:22 pm
Waldemar pisze:
Quote:
Am 23.01.2016 um 10:05 schrieb Piotr Gałka:
[..]
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%.[..]
[..]
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%.[..]
Przewlekane? Gdzie?
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Waldemar
Guest
Guest
Mon Jan 25, 2016 4:25 pm
Am 25.01.2016 um 15:22 schrieb AlexY:
Quote:
Waldemar pisze:
Am 23.01.2016 um 10:05 schrieb Piotr Gałka:
[..]
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%.[..]
Przewlekane? Gdzie?
Am 23.01.2016 um 10:05 schrieb Piotr Gałka:
[..]
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%.[..]
Przewlekane? Gdzie?
A co to są przewlekane?
Przewlekanych praktycznie nie używam, bo po co? Czasem, jak trzeba
zrobić jakiś dzielnik do testów, albo co. Wtedy przepłacam i kupuję po
cencie za sztukę, a nawet drożej.
Waldek
AlexY
Guest
Guest
Mon Jan 25, 2016 7:02 pm
Waldemar pisze:
Quote:
Am 25.01.2016 um 15:22 schrieb AlexY:
Waldemar pisze:
Am 23.01.2016 um 10:05 schrieb Piotr Gałka:
[..]
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%.[..]
Przewlekane? Gdzie?
A co to są przewlekane?
Przewlekanych praktycznie nie używam, bo po co? Czasem, jak trzeba
zrobić jakiś dzielnik do testów, albo co. Wtedy przepłacam i kupuję po
cencie za sztukę, a nawet drożej.
Waldemar pisze:
Am 23.01.2016 um 10:05 schrieb Piotr Gałka:
[..]
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%.[..]
Przewlekane? Gdzie?
A co to są przewlekane?
Przewlekanych praktycznie nie używam, bo po co? Czasem, jak trzeba
zrobić jakiś dzielnik do testów, albo co. Wtedy przepłacam i kupuję po
cencie za sztukę, a nawet drożej.
Mi tam się lepiej prototypi na breadboardzie, w te dziurki elementy SMD
nie bardzo pasują
Niech jest i ten cent za sztukę, ponawiam pytanie: gdzie?
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Czarek GrÄ
dys
Guest
Guest
Tue Jan 26, 2016 11:12 am
W dniu 22.01.2016 o 20:57, Sebastian Biały pisze:
Quote:
Mam dwa pytania:
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ.
Na 100% działa to na zasadzie pomiaru czasu ładowania/rozładowania
kondensatora. Co do dokładności, to miałbym zastrzeżenia, ale
tu mniej ważna jest dokładność, a bardziej stabilność.
Bo można to skalibrować.
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
J.F.
Guest
Guest
Wed Jan 27, 2016 10:08 am
Użytkownik "Czarek Grądys" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56a7467e$0$678$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 22.01.2016 o 20:57, Sebastian Biały pisze:
Quote:
Mam dwa pytania:
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ.
Na 100% działa to na zasadzie pomiaru czasu ładowania/rozładowania
kondensatora. Co do dokładności, to miałbym zastrzeżenia, ale
tu mniej ważna jest dokładność, a bardziej stabilność.
Bo można to skalibrować.
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ.
Na 100% działa to na zasadzie pomiaru czasu ładowania/rozładowania
kondensatora. Co do dokładności, to miałbym zastrzeżenia, ale
tu mniej ważna jest dokładność, a bardziej stabilność.
Bo można to skalibrować.
Taa, szczegolnie na tych wspolczesnych kondensatorach, co to nie
wiadomo - kondensatory stale czy warikapy ...
J.
Waldemar
Guest
Guest
Wed Jan 27, 2016 11:45 am
Am 25.01.2016 um 19:02 schrieb AlexY:
Quote:
Waldemar pisze:
Am 25.01.2016 um 15:22 schrieb AlexY:
Waldemar pisze:
Am 23.01.2016 um 10:05 schrieb Piotr Gałka:
[..]
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%.[..]
Przewlekane? Gdzie?
A co to są przewlekane?
Przewlekanych praktycznie nie używam, bo po co? Czasem, jak trzeba
zrobić jakiś dzielnik do testów, albo co. Wtedy przepłacam i kupuję po
cencie za sztukę, a nawet drożej.
Mi tam się lepiej prototypi na breadboardzie, w te dziurki elementy SMD
nie bardzo pasują
Niech jest i ten cent za sztukę, ponawiam pytanie: gdzie?
Am 25.01.2016 um 15:22 schrieb AlexY:
Waldemar pisze:
Am 23.01.2016 um 10:05 schrieb Piotr Gałka:
[..]
Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%.[..]
Przewlekane? Gdzie?
A co to są przewlekane?
Przewlekanych praktycznie nie używam, bo po co? Czasem, jak trzeba
zrobić jakiś dzielnik do testów, albo co. Wtedy przepłacam i kupuję po
cencie za sztukę, a nawet drożej.
Mi tam się lepiej prototypi na breadboardzie, w te dziurki elementy SMD
nie bardzo pasują
Niech jest i ten cent za sztukę, ponawiam pytanie: gdzie?
Chwilowo nie znalazłem, ale po 2centy są na już do kupienia np w Segor
Electronic (www.segor.de)
Ja prototypuję na płytkach uniwersalnych. ICki i tak są w większości
przypadków SMD, więc breadbordy i tak się nie nadają. Albo potrzebny
adapter.
Waldek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa miernik pojemności JYE Tech z 2% dokładnością? Analiza układu i schematu.