MERA-400 i "złośliwe" zabezpieczenie a'la DRM

Dnia Wed, 08 Feb 2023 00:50:17 +0100, Marek napisał(a):
On Tue, 7 Feb 2023 20:57:25 +0100, Czarek <czarekgr@wa.onet.pl> wrote:
Czasem była awaria w ośrodku i grzecznościowo inny ośrodek
przetwarzanie
robił. Sam pamiętam, że gostek z taśmami z Intraco był u nas, bo
mieli
awarię. Akurat to była Odra 1305.

Zawsze mnie zastanawiało co na tych, przepraszam za wyrażenie,
kalkulatorach można było wtedy robić, bez myszy, sensownego guja,
setki megabajtów ram i szybkiego storage'u bez przewijania taśmy.

Przykładowo Zelmot liczył płace i księgowość.
Przy płacach liczyło jednego człowieka szybciej, niż teraz serwery
klastrowe z super-programami GUI.
A dodatków pracownicy mieli wiele: pranie, odzież, stażowe, lata pracy i
jeszcze czasem kilkadziesiąt.
Jeden PKS niezbyt duży miał sumarycznie bodajże ok. 160 albo 180 dodatków.

Oraz to, co już niejednokrotnie opisywałem:
w PKP (na terminalach znakowych) dowolny bilet z dowolnej stacji na dowolną
można było kupić w kilkanaście sekund - dosłownie.
Teraz to trwa kilka minut lub dłużej, a zdarzało się, że musiałem podać
numer pociągu, bo małpka za szybą nie była w stanie na swoim Guju znaleźć
odpowiedniego pociągu.

To drugie. Przedpiśca zauważył, że Mera liczyła szybciej te kadry i
płace niz współczesne klastry.

Czasem była awaria w ośrodku i grzecznościowo inny ośrodek
przetwarzanie robił. Sam pamiętam, że gostek z taśmami z Intraco
był u nas, bo mieli awarię. Akurat to była Odra 1305.
Zawsze mnie zastanawiało co na tych, przepraszam za wyrażenie,
kalkulatorach można było wtedy robić, bez myszy, sensownego guja,
setki megabajtów ram i szybkiego storage'u bez przewijania taśmy.
Przykładowo Zelmot liczył płace i księgowość.
Przy płacach liczyło jednego człowieka szybciej, niż teraz serwery
klastrowe z super-programami GUI.
A dodatków pracownicy mieli wiele: pranie, odzież, stażowe, lata pracy i
jeszcze czasem kilkadziesiąt.
Jeden PKS niezbyt duży miał sumarycznie bodajże ok. 160 albo 180 dodatków.
Sierpień 1989, płace 4500 osób przeliczone w 40 minut. AT/286 8 MHz, 1
MB RAM, HDD 40 MB. Wydruki wszystkich dokumentów (nie tylko list płac)
trwały ponad 7 godzin na drukarce 480 cps.
A ile stron?
Bo Riad i Odra to mialy szybkie drukarki ... pare linii na sekunde.

Nawiasem mowiąc, te "paski wyplaty" ... z czego to bylo drukowane?
Paski byly chyba dosc powszechne, a komputery jeszcze nie.

Za to pare lat pozniej ... czytam sobie jakies forum, ktos ma problem
na Zachodzie. Ma szybką drukarkę laserową, cos okolo 2 sekund na
strone ... a Access nie wyrabia ...

Przypomnijcie sobie operatorow komorkowych.
Pare mln abonentow, kazdemu trzeba co miesiąc fakture z zalacznikami.
I kopertą.

Hello J.F,
Wednesday, February 8, 2023, 5:03:56 PM, you wrote:

Zawsze mnie zastanawiało co na tych, przepraszam za wyrażenie,
kalkulatorach można było wtedy robić, bez myszy, sensownego guja,
setki megabajtów ram i szybkiego storage'u bez przewijania taśmy.
Przykładowo Zelmot liczył płace i księgowość.
Przy płacach liczyło jednego człowieka szybciej, niż teraz serwery
klastrowe z super-programami GUI.
A dodatków pracownicy mieli wiele: pranie, odzież, stażowe, lata pracy i
jeszcze czasem kilkadziesiąt.
Jeden PKS niezbyt duży miał sumarycznie bodajże ok. 160 albo 180 dodatków.
Sierpień 1989, płace 4500 osób przeliczone w 40 minut. AT/286 8 MHz, 1
MB RAM, HDD 40 MB. Wydruki wszystkich dokumentów (nie tylko list płac)
trwały ponad 7 godzin na drukarce 480 cps.
A ile stron?
Bo Riad i Odra to mialy szybkie drukarki ... pare linii na sekunde.

Do PC też można bylo podłączyć drukarkę wierszową.

Tylko po co?

Nawiasem mowiąc, te "paski wyplaty" ... z czego to bylo drukowane?
Paski byly chyba dosc powszechne, a komputery jeszcze nie.

U mnie z komputera. Wcześniej - z maszyn księgujących.

Za to pare lat pozniej ... czytam sobie jakies forum, ktos ma problem
na Zachodzie. Ma szybką drukarkę laserową, cos okolo 2 sekund na
strone ... a Access nie wyrabia ...

Jak ktoś uzywa gównianych narzędzi...

Przypomnijcie sobie operatorow komorkowych.
Pare mln abonentow, kazdemu trzeba co miesiąc fakture z zalacznikami.
I kopertą.

Ale o czym Ty? Ja piszę o zmierzchu komuny a Ty o kapitalizmie. Już
parę miesięcy później miałem 386 i drukarkę ponad 1000 cps do tego.

W dniu 08.02.2023 o 15:06, Marek pisze:
To drugie. Przedpiśca zauważył, że Mera liczyła szybciej te kadry i
płace niz współczesne klastry.
Biorąc pod uwagę moc obliczeniową, to byle smartfon obecnie ma
nieporównywalnie większą moc niż ta MERA. Więc na bank te same dane
szybciej obrobi współczesny klaster niż MERA, ale tak naprawdę wszystko
sprowadza się do oprogramowania i jego wykorzystania. Spierdolić można
każdy projekt i/lub jego wykonanie.

Zapytałeś na początku jak można było bez myszki i GUI? No można było,
dziś też można, nadal, na przykład, "poważne" routery obchodzą się bez
obu powyższych przy konfiguracji, i też działają. Że o umiłowaniu do
konsoli/terminala przez niektórych administratorów nie wspomnę.

Tak nawiasem pytając ... czy na tych "mainframe" ze starej epoki ...
nie zrobili kiedys systemu sprzedaży biletów lotniczych?
To chyba tez wyzwanie, biorąc pod uwagę ilosc terminali,
ilosc operacji, pracę non-stop ...

Widać Twoją ignorancję w tym pytaniu, liczyło się np rachunki za
energię
i to obszarowo jedno stare województwo (z 49) przypadało na 1
maszynę.
Przez rok zbierane i wprowadzane były wpłaty miesięczne przez ludzi
i
raz w roku na tej podstawie była drukowana książeczka opłat na rok
kolejny.

W dniu 08.02.2023 o 15:06, Marek pisze:

To drugie. Przedpiśca zauważył, że Mera liczyła szybciej te kadry i
płace niz współczesne klastry.

Biorąc pod uwagę moc obliczeniową, to byle smartfon obecnie ma
nieporównywalnie większą moc niż ta MERA. Więc na bank te same dane
szybciej obrobi współczesny klaster niż MERA, ale tak naprawdę wszystko
sprowadza się do oprogramowania i jego wykorzystania. Spierdolić można
każdy projekt i/lub jego wykonanie.
Zapytałeś na początku jak można było bez myszki i GUI? No można było,
dziś też można, nadal, na przykład, "poważne" routery obchodzą się bez
obu powyższych przy konfiguracji, i też działają. Że o umiłowaniu do
konsoli/terminala przez niektórych administratorów nie wspomnę.

On Wed, 8 Feb 2023 13:38:46 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Adam,
Wednesday, February 8, 2023, 12:23:30 PM, you wrote:
Czasem była awaria w ośrodku i grzecznościowo inny ośrodek
przetwarzanie robił. Sam pamiętam, że gostek z taśmami z Intraco
był u nas, bo mieli awarię. Akurat to była Odra 1305.
Zawsze mnie zastanawiało co na tych, przepraszam za wyrażenie,
kalkulatorach można było wtedy robić, bez myszy, sensownego guja,
setki megabajtów ram i szybkiego storage'u bez przewijania taśmy.
Przykładowo Zelmot liczył płace i księgowość.
Przy płacach liczyło jednego człowieka szybciej, niż teraz serwery
klastrowe z super-programami GUI.
A dodatków pracownicy mieli wiele: pranie, odzież, stażowe, lata pracy i
jeszcze czasem kilkadziesiąt.
Jeden PKS niezbyt duży miał sumarycznie bodajże ok. 160 albo 180 dodatków.

Sierpień 1989, płace 4500 osób przeliczone w 40 minut. AT/286 8 MHz, 1
MB RAM, HDD 40 MB. Wydruki wszystkich dokumentów (nie tylko list płac)
trwały ponad 7 godzin na drukarce 480 cps.

A ile stron?
Bo Riad i Odra to mialy szybkie drukarki ... pare linii na sekunde.

Nawiasem mowiąc, te "paski wyplaty" ... z czego to bylo drukowane?
Paski byly chyba dosc powszechne, a komputery jeszcze nie.

Za to pare lat pozniej ... czytam sobie jakies forum, ktos ma problem
na Zachodzie. Ma szybką drukarkę laserową, cos okolo 2 sekund na
strone ... a Access nie wyrabia ...

Przypomnijcie sobie operatorow komorkowych.
Pare mln abonentow, kazdemu trzeba co miesiąc fakture z zalacznikami.
I kopertą.

On Wed, 8 Feb 2023 12:23:30 +0100, Adam wrote:
Dnia Wed, 08 Feb 2023 00:50:17 +0100, Marek napisał(a):
On Tue, 7 Feb 2023 20:57:25 +0100, Czarek <czarekgr@wa.onet.pl> wrote:
Czasem była awaria w ośrodku i grzecznościowo inny ośrodek
przetwarzanie
robił. Sam pamiętam, że gostek z taśmami z Intraco był u nas, bo
mieli
awarię. Akurat to była Odra 1305.

Zawsze mnie zastanawiało co na tych, przepraszam za wyrażenie,
kalkulatorach można było wtedy robić, bez myszy, sensownego guja,
setki megabajtów ram i szybkiego storage'u bez przewijania taśmy.

Przykładowo Zelmot liczył płace i księgowość.
Przy płacach liczyło jednego człowieka szybciej, niż teraz serwery
klastrowe z super-programami GUI.
A dodatków pracownicy mieli wiele: pranie, odzież, stażowe, lata pracy i
jeszcze czasem kilkadziesiąt.
Jeden PKS niezbyt duży miał sumarycznie bodajże ok. 160 albo 180 dodatków.

Oraz to, co już niejednokrotnie opisywałem:
w PKP (na terminalach znakowych) dowolny bilet z dowolnej stacji na dowolną
można było kupić w kilkanaście sekund - dosłownie.
Teraz to trwa kilka minut lub dłużej, a zdarzało się, że musiałem podać
numer pociągu, bo małpka za szybą nie była w stanie na swoim Guju znaleźć
odpowiedniego pociągu.

Przed erą komputerów trwalo to podobnie szybko, jak kasa miala
odpowiednią drukarkę :-)

A to w ogole rozwiązanie przedwojenne.

Dnia Wed, 8 Feb 2023 17:07:04 +0100, J.F napisał(a):
On Wed, 8 Feb 2023 12:23:30 +0100, Adam wrote:
Dnia Wed, 08 Feb 2023 00:50:17 +0100, Marek napisał(a):
On Tue, 7 Feb 2023 20:57:25 +0100, Czarek <czarekgr@wa.onet.pl> wrote:
Czasem była awaria w ośrodku i grzecznościowo inny ośrodek
przetwarzanie
robił. Sam pamiętam, że gostek z taśmami z Intraco był u nas, bo
mieli
awarię. Akurat to była Odra 1305.

Zawsze mnie zastanawiało co na tych, przepraszam za wyrażenie,
kalkulatorach można było wtedy robić, bez myszy, sensownego guja,
setki megabajtów ram i szybkiego storage'u bez przewijania taśmy.

Przykładowo Zelmot liczył płace i księgowość.
Przy płacach liczyło jednego człowieka szybciej, niż teraz serwery
klastrowe z super-programami GUI.
A dodatków pracownicy mieli wiele: pranie, odzież, stażowe, lata pracy i
jeszcze czasem kilkadziesiąt.
Jeden PKS niezbyt duży miał sumarycznie bodajże ok. 160 albo 180 dodatków.

Oraz to, co już niejednokrotnie opisywałem:
w PKP (na terminalach znakowych) dowolny bilet z dowolnej stacji na dowolną
można było kupić w kilkanaście sekund - dosłownie.
Teraz to trwa kilka minut lub dłużej, a zdarzało się, że musiałem podać
numer pociągu, bo małpka za szybą nie była w stanie na swoim Guju znaleźć
odpowiedniego pociągu.

Przed erą komputerów trwalo to podobnie szybko, jak kasa miala
odpowiednią drukarkę :-)

A to w ogole rozwiązanie przedwojenne.

To nie były drukarki, tylko coś w rodzaju prasy, odbijającej matrycę na
pustym kartoniku.
Z wyglądu trochę jak tokarka, miało to "ogromne mnóstwo" gotowych matryc,
które się wskazywało wybierakiem.

Dnia Wed, 8 Feb 2023 17:09:50 +0100, nadir napisał(a):
W dniu 08.02.2023 o 15:06, Marek pisze:

To drugie. Przedpiśca zauważył, że Mera liczyła szybciej te kadry i
płace niz współczesne klastry.

Biorąc pod uwagę moc obliczeniową, to byle smartfon obecnie ma
nieporównywalnie większą moc niż ta MERA. Więc na bank te same dane
szybciej obrobi współczesny klaster niż MERA, ale tak naprawdę wszystko
sprowadza się do oprogramowania i jego wykorzystania. Spierdolić można
każdy projekt i/lub jego wykonanie.
Zapytałeś na początku jak można było bez myszki i GUI? No można było,
dziś też można, nadal, na przykład, "poważne" routery obchodzą się bez
obu powyższych przy konfiguracji, i też działają. Że o umiłowaniu do
konsoli/terminala przez niektórych administratorów nie wspomnę.

Swego czasu była "kultura programowania". Ponadto prawie wszystko pisało
się "z palca", nie było bibliotek.
Teraz programowanie często polega na wtykaniu dziesiątek bibliotek, czasem
nadmiarowo. Mało kto bawi się w optymalizację kodu. Zresztą optymalizacja
nie zawsze ma sens, bo kompilator i tak robi po swojemu.

W pewnej książce czytałem o jakimś amerykańskim projekcie do dużej bazy
danych - może telefoniczna, może coś innego. Programista próbował
zoptymalizować otwieranie poszczególnych kartotek osobowych. Po wielu
próbach okazało się, że najszybciej idzie otwieranie, jeśli poszczególne
pliki są rozłożone w osobnych katalogach odpowiadającym poszczególnym
rekordom.

Oczywiście powyższe było osadzone w ówczesnych realiach sprzętowych i
programowych - ale chodzi mi o "dopieszczanie" programu.

A aktualnie do jednej z gorszych wersji SQL - czyli MS-SQL to ludzie piszą
pętle w pętli, wrzucają dane binarne - np. PDF-y czy inne jpg, deklarują
varchar(255) dla kodu produktu, który jest kilkuznakowy, itd itp.

Pomijam już milczeniem bazę danych serwera Exchanhe, która (jeśli się
jedzie na ustawieniach domyślnych) to zajmuje dziesiątki terabajtów. I
wystarczy cokolwiek, by ją uwalić.

On Wed, 8 Feb 2023 15:08:55 +0100, Janusz <janusz_kk@o2.pl> wrote:
Widać Twoją ignorancję w tym pytaniu, liczyło się np rachunki za
energię
i to obszarowo jedno stare województwo (z 49) przypadało na 1
maszynę.
Przez rok zbierane i wprowadzane były wpłaty miesięczne przez ludzi
i
raz w roku na tej podstawie była drukowana książeczka opłat na rok
kolejny.

Nie zrozumiałeś sensu pytania, które było o precyzyjne *co*, czyli o
strukturę danych, jakie były relację oraz ich rozmiar. Odpowiedź
"liczyło kadry i płace" to nie jest precyzyjna odpowiedź.

Pan J.F napisał:
Tak nawiasem pytając ... czy na tych "mainframe" ze starej epoki ...
nie zrobili kiedys systemu sprzedaży biletów lotniczych?
To chyba tez wyzwanie, biorąc pod uwagę ilosc terminali,
ilosc operacji, pracę non-stop ...

W latach 70 i 80 bilet z Warszawy do Wrocławia w kasie LOT kupowało
się przez serwer w Atlancie. Czyli był to ogólnoświatowy system.

Terminale były takie małe płaskie, z klawiaturą QWERTY i wyświetlaczem
VFD chyba z jedną, najwyżej dwiema alfanumerycznymi linijkami. Nie
było drukarki, kasjer wypisywał bilet ręcznie przez kalkę. Łącze
pewnie jakieś szegegowo-modemowe po drucie telefonicznym, ale bliższych
szczegółów nie znam.