MERA-400: Nieznane aspekty zabezpieczeń DRM w systemie CROOK co warto wiedzieć?

Sun Feb 12, 2023 12:36 pm   

Hello nadir,

Friday, February 10, 2023, 5:51:07 PM, you wrote:


Bzdury opowiadasz. Każdy sklep był zobowiązany przyjąć czek. I w
większości nie było z tym problemu.


Prawo czekowe sprzed II wojny obowiązuje bez zmian do dzisiaj.


Czyli jak czegoś nie pamiętasz, to tego nie było?


I znów to samo - nie widziałem - nie istniało. Jak dziecko.


Ale po co do banku? Czeki można było realizować na poczcie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Feb 12, 2023 2:08 pm   

W dniu 12.02.2023 o 11:36, RoMan Mandziejewicz pisze:


A gdzie ja napisałem, że nie miał obowiązku przyjąć i był z tym jakiś
problem?
To czeki u nas się nie przyjęły w powszechnym użyciu, choć sam ich
używałem, ale to dopiero w latach 90' i pamiętam ile z tym było ceregieli.
W USA do dziś ludziom wypłata czekiem przychodzi, a u nas jakoś nikt się
nie chce w to bawić.


No i po co konfabulujesz? Nie napisałem, że nie było, tylko; "nie
pamiętam żeby powszechnie ich używano"


I vice versa, Ty używałeś, to używały miliony.
No to pochwal się ile zakupów Ty, rodzina, znajomi zrobiliście przy
pomocy czeków, a ile gotówką, w latach 70'-80'?


No i co z tego? Po co latać na Pocztę czy do Banku, jak do pracy
chodziło się codziennie i na miejscu dostawałeś gotówkę do łapy.

Poza tym przy miernej ilości sklepów i jeszcze mniejszym asortymencie
zaliczanie kolejnego punktu(bank lub poczta), często nie po drodze, to
była po prostu strata czasu.
No ale nikt nie broni nikomu używać czeków nawet dziś. Masz, używasz?

Sun Feb 12, 2023 3:17 pm   

nadir napisał(a):




Gdzie jest gotówka tam jest złodziej.
Duży zasadza się na cały transport wieziony do konkretnego miejsca o konkretnej godzinie.
Mały "zaradny" zasadza się na tych którzy wzięli wypłatę i przypadkiem nachlali się.

Sun Feb 12, 2023 3:41 pm   

Dnia Sun, 12 Feb 2023 11:32:05 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):


Był jeden mały problem: książeczka czekowa miała stosunkowo niewiele
kartek. Drugi problem: ręcznie należało wypełnić kwotę oraz dane
beneficjenta, a to chwilę trwało. Więc bułek w ten sposób się raczej nie
kupowało.

Ja swoją użyłem chyba tylko ze dwa, może trzy razy: przy zakupie Lanosa
dopłata do alarmu, świateł przeciwmgielnych i czegoś jeszcze (nowe auto, w
salonie) i później montaż instalacji gazowej.


--
Pozdrawiam.

Adam

Sun Feb 12, 2023 5:35 pm   

Hello nadir,

Sunday, February 12, 2023, 1:08:46 PM, you wrote:

[...]


Najpierw stojąc w kolejce. I po co mi ta góra śmieci w kieszeni? Żebym
zgubił albo rozpieprzył w 2 dni?


Pracowałem w PPTiT, jakbyś zapomniał.


Nie. Mam lepsze metody rozliczeń bezgotówkowych. Od kiedy PKO BP
zaczęło wystawiać pierwsze karty obciążeniowe, nie mam potrzeby używać
czeków.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Feb 12, 2023 5:43 pm   

Hello Adam,

Sunday, February 12, 2023, 2:41:46 PM, you wrote:

[...]


Dawniej 50, potem 25 a potem zaczęli wydawać czeki na sztuki. Ale
wtedy ja już używałem karty, gdzie tylko się dało.


Zazwyczaj przy zakupach wpisywało się własne dane. Taki paradoks
czeków PKO BP i BS. Dane beneficjenta wpisywało się na czekach
firmowych.
O właśnie - czeki firmowe, to były ostatnie, jakich używałem. I to w
XXI wieku...


Bez przesady - za bułki jeszcze niedawno kartą też nie mogłem
zapłacić. To było ostatnie miejsce, gdzie do niedawna używałem gotówki...


To późne lata '90. Wtedy już karty były mocne.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Feb 12, 2023 10:03 pm   

Pan RoMan Mandziejewicz napisał:


Zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem czekowym, czek można
wystawić choćby na kartce wyrwanej z zeszytu w kratkę. Cechy,
jakie ma spełniać taki kwitek, wymienione są już w pierwszym
artykule. Nie jest to zbyt skomplikowane. W czasach, gdy czeki
były rzeczywiście powszechne (przed wojną), druk własnych
blankietów nie był osobliwością.


Raczej paradoks ustroju i jego podejścia do prawa. Taki czek był
bowiem nieprzydatny dla sprzedawcy -- bank mógł i powinien odmówić
jego realizacji. Co innego, gdyby przy własnych danych umieścić
dopisek "lub okazicielowi". Ale to z kolei czyni go równoznacznym
z czekiem wystawionym po prostu "na okaziciela", z czym jest
zdecydowanie mniej pisaniny.

A ja wypełniałem czeki na drukarce atramentowej -- i też poczta
mi je realizowała.

--
Jarek

Sun Feb 12, 2023 11:16 pm   

W dniu 12.02.2023 o 16:35, RoMan Mandziejewicz pisze:


A to już kwestia organizacji wypłat w firmie, różnie z tym bywało, tylko
że w banku/na poczcie też bywały kolejki.


No to już indywidualna kwestia samoorganizacji i samodyscypliny.


Jakoś specjalnie nie przywiązuję do tego wagi, tym bardziej, że kilka
milionów ludzi pracowało w różnych, innych miejscach.

Mon Feb 13, 2023 3:02 pm   

niedziela, 12 lutego 2023 o 16:44:05 UTC+1 RoMan Mandziejewicz napisał(a):


Akurat salony samochodowe przyjęły karty jeszcze później niż biedronek (jedna koło domu i jedna koło roboty to były dwie z trzech bioracych udział w pilocie - ludzie robili wielkie oczy).
Za duża prowizja, dopiero ustawowe obniżenie IF pomogło - a w sumie to nawet nie wiem, może i nadal kartą nie pójdzie, w sumie teraz nie jest tak łatwo o tak duży limit - mi dawno temu mbąk proponował "na klik" platynę z 200k.
A ogólnie najwięcej miałem 60k na jednej karcie - i chyba też łącznie 60k na trzech.
Więc nie tak łatwo za samochód zapłacić.
Chyba że po kawałku i spłacać.
Albo debetówką - w mbąku limity dzienne mam max. 1M ;>

Mon Feb 13, 2023 3:22 pm   

On Mon, 13 Feb 2023 05:02:35 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:

A po co ci taki duzy? Chyba, ze mowisz o potencjalnych limitach?

W KK istnieje możliwość "nadpłacenia", ale czy to automatycznie
zwiekszy limit płatnosci?

J.

Mon Feb 13, 2023 5:17 pm   

poniedziałek, 13 lutego 2023 o 14:22:18 UTC+1 J.F napisał(a):

Na jednej mogę chyba ustawić max. 1M, na dwóch 500k.
I tyle mam.
Ale to debetówki, i dobrze, że tyle można, są banki, że nie można.


Jedne tak, inne nie.
Niekoniecznie trzeba nadpłacać, można spłacać raz po raz.
Ale np. w citku to niestety nie pójdzie - max. limit dzienny dla karty (hmm, chyba nie tylko max., a po prostu sztywny limit dzienny, nie można zmieniać - choć coś się chyba ostatnio zmienili) to przyznany limit kredytowy - i na raty można płacić najwyżej dzień po dniu (a za nadpłatę naliczają kary).
W santim można chyba 100k dzienny, jednorazowego nie ma, jest jeszcze jakiś miesięczny.

Mon Feb 13, 2023 5:29 pm   

On Mon, 13 Feb 2023 07:17:10 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:

Moze i dobrze ale wiesz ... konto ci mogą opróżnic blyskawicznie :-)


Chyba sie z kar wycofali, poza tym sugeruję naplatę wykorzystac w tym
samym dniu.

Ale jak juz mam placic ratami, to moze prosciej przelewem:



J.

Mon Feb 13, 2023 6:04 pm   

On Sun, 12 Feb 2023 13:08:46 +0100, nadir wrote:

W latach 90-tych pojawiło sie troche czynnikow dodatkowych:
a) mnogosc bankow i umów różnych - w efekcie czego nie wszystkie byly
powszechie akceptowane.

b) niewyplacalni obywatele/oszusci i czeki bez pokrycia.
wiec wymagano potwierdzonego, a to istotnie ceregiele.

c) i to samo od strony banku - w zabezpieczeniu przed nieuczciwymi
klientami, to banki ograniczaly ilosc czekow - i chcialy mi np po 5
wydawac.

d) no i cała kołomyja po stronie banków z takim obrotem czekami ...


W USA takie prawo
Po prostu u nich czeki dobrze działają, mimo, ze kołomyja jest taka
sama, albo i większa :-)


Do wiekszych zakupow sie zdarzalo.
Tak na codzien ... za szybko by książeczka się zużyła.

Jako ciekawostka - w UK sie rozpowszechnily karty typu Switch.
Działało to jakos tak, ze na podstawie danych z karty sklep drukował
czek. Klient podpisywał i zapłacono.

Przy czym karty były kombinowane - np jedna karta, a robiła za Switch
w sklepie, oraz za kredytową, i bankomatową, i jeszcze jako karta do
potwierdzania czeków.


Kilka na pewno (przez 10 lat), wiec mozna mówić, ze były w powszechnym
użyciu :-)


Tak jest. Ale jak pieniedzy był nadmiar, to trzeba było leciec do
banku i wplacic na konto :-)


Na poczte i tak musiales pojsc, "rachunki zaplacic".
To mozna bylo przy okazji gotówkę wyplacic.


No wlasnie, ze jakby zabronili, w paru miejscach.
Niby zakazu nie ma, przedwojenna ustawa obowiązuje
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19360370283

a banki przestały wydawac ludnosci, sklepy nie akceptują, bo ryzyko
spore, realizacja utrudniona.

Przy czym zgodnie z ustawą ... to nie musi byc blankiet bankowy.
Na kartce papieru mozesz napisac "czek".



J.

Mon Feb 13, 2023 6:05 pm   

On Sun, 12 Feb 2023 16:35:52 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ale w takim, co mial okienka do obslugi klienta i realizacji czeków ?


J.

Mon Feb 13, 2023 10:41 pm   

Za Gierka była taka akcja: teleks w każdej gminie.
Pamiętam, że świętowano tę ostatnio uszczęśliwioną teleksem.
Wiele z nich telefonu nie miało.
Ale teleks to było pismo mocy jak dziś z podpisem kwalifikowanym .

Z telefonami było różnie: albo BMT (brak możliwości technicznych, bo kabla nie pociągnęli) albo brak numerów na centrali.
Kiedyś ojcu na głupa złożyłem wniosek (na głupa bo nikt w osiedlu nie miał, brak kabla )
Ojciec w ogóle telefonu nie chciał (miał w pracy i to wystarczało), ale skoro i tak nikomu nie zakładali to dał się namówić do
podpisania wniosku, bo i tak szansy żadnej nie było.
I chyba po siedmiu czy dziewięciu latach (coś jak z trą książeczką mieszkaniową) zastał w dziurce od kluczy zwinięty cynk od
montera, że pojutrze w godz. ... będzie miał założony telefon.
Wystraszył się, bo nie chciał, ale przekonałem, ze skoro dają to brać .
Linię monter pociągnął napowietrzną z budynku obok, nawet jakąś gałąź drzewa obcinał.
Po jakimś czasie do tej linii podpiął się pajęczarz, podejrzewam że z tamtego budynku obok.
Ojciec podnosił słuchawkę, a tam rozmowa w toku, do podsłuchania. I rachunki przychodziły, mimo iż ojciec nie dzwonił (bo miał w
pracy i wystarczało).
Znów po jakimś czasie przenieśli drut do budynku ojca, ale za to założyli na tej "ojcowskiej" linii PCM i sąsiadka dostała jeden z
czterech.
I znów po jakimś czasie potrzebowałem internet (wówczas wdzwaniany modemem na 0202122), okazało sie że na PCM to bardzo kiepsko lata
(chyba 14400 max), więc czarem i urokiem osobistym wyprosiłem u jakichś techników zamianę pary na bezpośrednią (pewnie którąś
sąsiadkę przepięli na PCM). Wtedy na modemie USRobotics poleciało V90 chyba 55kbps. Ściągnięcie równowartości 10 dyskietek (1,44MB)
Excela trwało zaledwie jedną noc ))
I dołożyli mi drugą linię telefoniczną, na którą też na głupa złożyłem wniosek przed laty (na swoje imię, nie ojca, dla PPTT liczyło
się wniosek=sztuka obywatela).
Co ciekawe, ta starsza linia pracowała impulsowo, nowa już tonowo, ale modem szybciej latał na starszej, na nowej ledwo wyciągałem
33kbps.
Kolejno przyszły czasy internetu z kablówki (UPC), to był szał (1995 r.?), tylko trzeba było pod gruby w porównaniu z parą
telefoniczną koncentryk dziury w ścianach przewiercać (a z drugiej strony lubił odpadać tynk jak placek).
Abonament telefoniczny zrobił się drogi (36 zł od numeru przy około 1kzł ówczesnej emki rodzica) i trzeba było niestety z jednego z
numerów zrezygnować.

Co do Mery to mieliśmy w liceum pokój z dumnym napisem Komputer, który przez całe moje 4 klasy nie zadziałał bo był zepsuty. Dopiero
na I roku PW trafiłem więc przed Merę. Siedzi człowiek przy klawce i duma "co by tu napisać" w basicu:

ja*: dupa
enter

mera* bzz bzz bzz: are you?


-----