Maksymalne obciążenie ogniw NiMH R6 2,4Ah do zasilania stepdowna-spawarki?

Sat Dec 30, 2006 10:49 pm   

Witam,

jaki w przybliżeniu maksymalnie prąd można pobierać
z ogniwa NiMH R6 2,4Ah, by jeszcze mieścić się w
ramach jego normalnego zakresu pracy? Konkretnie
mam na myśli zestaw złożony z 2 połączonych równolegle
bloków po 6 ogniw szeregowo, który ma zasilać
stepdowna-spawarkę dającego 3,3V. Da się
z takiego zestawu pociągnąć ze 2A przez sensowny
czas, tj. w okolicach co najmniej godziny?

Mogę też dać 12 ogniw szeregowo, tylko nie wiem,
czy tak będzie lepiej -- musiałbym wówczas mieć
wysokosprawne stepdowny z 12..20V (jak się włoży
zwykłe baterie) na 12V, 3,3V oraz 1,2V. Czy są
jakieś godne polecenia przetwornice, które potrafią
działać w takich warunkach, tj. z wypełnieniem sięgającym
100%?

A jak wygląda obecnie sprawa dostępnych alternatywnych
źródeł zasilania, bo może w złą stronę kombinuję? Potrzebuję
ładowalnego źródła potrafiącego dać do 20W przez godzinę,
które będzie zajmowało miejce nie większe niż 12xR6 i o
rozsądnej masie, przy napięciu co najmniej 3,3V. Baterie
litowe z komórek mają małe pojemności i są drogie, o ogniwach
do notebooków nic nie wiem, akumulatory ołowiowe są za duże
i za ciężkie, a kawałka plutonu kupić się nie da... ;-(

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Sun Dec 31, 2006 5:02 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderski@mothers.against.spam-ii.uni.wroc.pl>
napisał w wiadomości news:en6mtq$mcm$1@news.dialog.net.pl...


Pojemność 2,4Ah to przecież pojemność ogniwa przy rozładowaniu prądem 0,1C
więc przez 10godz można brać prąd 240mA.
Przy większych prądach pojemność maleje, można to znależć w danych danego
ogniwa, lub nawet dowolnego - oczywiście wtedy wyniki będą przybliżone.


Konkretnie

dlaczego tak pod górkę?
3 *1,2V = 3,6V -> napięcie pakietu
3,6V-3,3V = 0,3V -> spadek napięcia na stabilizatorze analogowym
0,3V * 2A=0,6W -> strata mocy na stabilizatorze
3,6V * 2A = 7,2W -> moc całkowita
z tego sprawność wychodzi 91%, na impulsowym stabilizatorze trzeba się
zdrowo pomęczyć.

Zakładając pojemność ogniwa 1000mAh teoretycznie wystarczy podwójne
zestawienie czyli wszystkiego 6 ogniw. Uwzględniając zmniejszenie pojemności
przy prądach ~2A pewnie wyjdzie 9 ogniw.


20W i 3,3V to jest tylko 6A czyli 6Ah, w praktyce 8-10Ah (pewnie przy NiCd
"wytrzyma" mniejsza pojemność - poszukaj o akumulatorach do modeli
latających).



ale mają największą gęstość energii - nic za darmo.


trzeba byłoby przeliczyć czy 10Ah kwasowego jest mniejszy od 18 paluszków
R6.

Desoft

Sun Dec 31, 2006 5:06 pm   

Hello Desoft,

Sunday, December 31, 2006, 5:02:11 PM, you wrote:

[...]


Jasne. Ale napięcie na 3 akumulatorka wynosi od 4.5V (koniec
ładowania) do 2.7V (pełne i bezpieczne rozładowanie). 3.6V jest tylko
przez małą chwilę.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sun Dec 31, 2006 5:14 pm   

weż jeszcze pod uwagę częstą wymianę tak użytkowanych
akumulatorkow...dadzą one co prawda te 2 A ale tylko na krotko bo
spada ich sprawność pozatym nie śą przystosowane w takich warunkach
do takiego obciązenia...mimo wszystko zastanów się nad żelowym
akumulatorem olowiowym i on nie jest znowu taki ciężki przy 20 Ah i
bedzie miał korzystniejsze warunki pracy

Sun Dec 31, 2006 6:00 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:12810393761.20061231170639@pik-net.pl...


Przez małą chwilę będzie 4,5V przy 1A długo będzie trzymać 1,3-1,2V

Trzeba to wszystko poprzeliczać, bo "na oko" to wychodzi że najlepszy byłby
w tym miejscu żelowy. Te "duże" pojemności NiMH wcale nie są takie duże.
1000mAh to chyba najbardziej odpowiednia pojemność,
a w takim przypadku prąd się rozłoży.
Żeby tutaj wybrać trzeba dużo rachunków i wynik pokaże co i jak.

Desoft

Sun Dec 31, 2006 6:32 pm   

Desoft wrote:


To napięcie się zmienia w dość dużych granicach, a
ja potrzebuję stabilizowanego do zasilania cyfrówki.


2A ma być przy baterii 7,2V, cyfrówka znacznie
więcej pociągnie, np. same RAMy to 1350 mA...


Właśnie stąd się wzięło pytanie -- modelarze według
swoich opisów ciągną jakieś dzikie prądy z baterii
ogniw wyglądających na dość zwyczajne akumulatory
NiMH/NiCd, tylko lepszych producentów.


Ale one ledwo przekraczają 1000 mAh. Ktoś tu
kiedyś sugerował ogniwa z laptopów, ale nie wiem
nic o ich _rzeczywistych_ parametrach.


Tylko mnie oprócz wyniku teoretycznego interesuje sprawa
bardzo praktyczna, a mianowicie zakup takiego akumulatora.
To, że NASA potrafi go zrobić jest mało pocieszające. ;-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Sun Dec 31, 2006 7:11 pm   

witam

sprawdz ten link
http://www.old.modelarstwo.org.pl/technika/rc/zas_swiecy/index.html
jest tam zasilacz swiecy zarowej do silnikow modelarskich - prad okolo
2A napiecie troche za male ale mozna zmienic wartosc rezystora 180k
(ten z gwiazdka) i dostosowac do potrzebnego napiecia.
serdecznie pozdrawiam rafcio321



Piotr Wyderski napisał(a):

Sun Dec 31, 2006 9:24 pm   

Hello Piotr,

Sunday, December 31, 2006, 6:32:27 PM, you wrote:

[...]


Pojemność rzędu 2Ah z ogniwa 18650 to norma. No i zachowują się
przyzwoicie przy połączeniu równoległym.

Ja niezmiennie w takiej sytuacji polecam przetwornicę... step-up -
dopóki napięcie na wyjściu nie przekracza 3.3V (czyli wejściowe minus
spadek napięcia na dławiku i diodzie) - przetwornica odpoczywa. Rusza
dopiero przy spadku napięcia na wyjściu poniżej 3.3V. Dość dobrze
sprawuje się w tym układzie stary MC34063 z dodatkowym tranzystorem
NPN.

Przy maksymalnie naładowanym LiIon (4.2V) na wyjściu masz ok. 3.6V -
tyle elektronika powinna wytrzymać przez pierwsze sekundy pracy.

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sun Dec 31, 2006 9:26 pm   

Dnia 31 Dec 2006 08:14:30 -0800, dziad_ek@o2.pl napisał(a):


Wiesz... Jeśli dobrze kojarzę urządzenie gdzie Piotr chce użyć te
akumulatorki to aku żelowe 20Ah będzie zdecydowanie za duże i za ciężkie

Pozdrawiam Bad Worm

Sun Dec 31, 2006 9:38 pm   

Dnia Sun, 31 Dec 2006 18:32:27 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):


Oni stosują jakieś specjalne serie, o zwiększonej wydajności(przynajmniej
jeśli chodzi o NiMH) - MDz wspominał o takowych w artykule na temat
akumulatorów w EP.

Kup jakąś baterię z notebooka z padniętą elektroniką i się pobaw Ze
zdobycznej baterii z 8 ogniwami 18650, która przeleżała od momentu
ostatniego ładowania z rok-dwa, udało mi się odzyskać 4 ogniwa(2 zestawy po
2 ogniwa połączone równolegle), które mają w tej chwili pojemność w
granicach 3Ah na parę - mierzone przy prądzie rozładowania ok. 400-500mA.
Być może faktyczna pojemność jest większa - rozładowywałem metodą "na oko"
i nie chciałem ryzykować ubicia ogniw. Nominalnie ogniwa te miały 1,6Ah
pojemności(każde z osobna - tak wynikało z pojemności całkowitej baterii)
więc po tak długim okresie leżakowania są w całkiem niezłym stanie Co
prawda pozostałe cztery się tylko do śmieci nadawały ale za coś za coś.

Pozdrawiam noworocznie
Bad Worm

PS. Raporty doszły?

Sun Dec 31, 2006 10:03 pm   

badworm wrote:


Zdecydowanie dobrze kojarzysz. Pół roku nic
przy nim nie robiłem, bo nie miałem czasu, ale chcę
wznowić przerwane pomysły.


Rozmiary są z zasadzie z grubsza ustalone, więc
to masa jest głównym problemem. Inna sprawa,
że faktycznie nie widziałem jeszcze dostatecznie
cienkiego aku ołowiowego.

Dobrej zabawy!
Piotr Wyderski

Sun Dec 31, 2006 10:06 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


No to rzeczywiście trzeba będzie poeksperymenować.


_Ja_ sobie nie wyobrażam konstrukcji step-up na prądy
wejściowe rzędu kilku amperów. Nie moja liga. Mam nieco
doświadczenia w sprawie step-down o wysokim prądzie
wyjściowym (tzn. ~10A), w sporej części zdobytego dzięki
Twojej pomocy, i tylko na tym mogę bazować.


Ale to jakoś... nie po krasnoludzku... :-/

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Mon Jan 01, 2007 10:36 am   

ze starej mojej wiedzy to modelarze stosowali akumulatory (czy
ogniwa?)srebrowo-cynkowe majace dobrą przeciązalność...natomiast
jak sie upierasz przy NiMh to weź jednak pod uwagę to,że rozmiar
R6 ma raczej małą wydajność prądową i szybko będziesz musiał
je wymieniać...ponadto powinny koniecznie być selekcjonowane na
równe parametry...może zastanowisz się wobec tego nad zastosowaniem
ogniw litowych?co prawda nie dadzą się ładować, ale są serie
pozwalające na naprawdę duze pobory pradu i mają lepszy przelicznik
Ah/kg

Mon Jan 01, 2007 5:28 pm   

Newsuser "Piotr Wyderski" <wyderski@mothers.against.spam-ii.uni.wroc.pl>
wrote:

Witaj!


Na codzień jako "moje uniwersalne przenośne źródło zasilające" używam dwóch
akumulatorów LiPoly od kamer Sony typ NP-F960 o pojemności 6500 mAh (@
7.2V).
(coś w tym stylu:
http://www.allegro.pl/item153514838_akumulator_do_sony_np_f950_5500mah_infolithium.html)

Używałem ich w bardzo różnych warunkach i bez problemu znosiły
rozładowywanie w przeciągu jednej godziny. Ładunek jaki oddaje akumulator
przy tak wysokim prądzie też znacząco nie odbiegał od tego co wynika z
pojemności. Napięcie też ładnie trzyma.

W środku 6 akumulatorów LiPoly z wyglądu takich jak w notebook'ach połączone
w dwa pakiety (szeregowo) po 3 akumulatory równolegle. Do tego elektronika
kontrolująca akumulator na ATMega8.

pzdr
mk

Mon Jan 01, 2007 9:05 pm   

mk wrote:


Rozmiary 70x38x20...
Hm, to się zapowiada bardzo obiecująco -- dalsze przeszukanie
Allegro pokazuje nawet modele o deklarowanej pojemności 7,1Ah.


Skoro tak, to chyba warto spróbować. Serdeczne dzięki,
chyba mi definitywnie rozwiązałeś problem. :-)


A co ona dokładnie robi? Zajmuje się tylko pomiarem zużycia,
czy jakiś gotowy kawałek ładowarki też w tym siedzi?

Pozdrawiam
Piotr Wyderski