NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Maksymalna odchyłka częstotliwości sieci - jakie są normy w polskiej energetyce?
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 6:14 am
PeJot wrote:
Quote:
J.F. pisze:
Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:h85jfe$914$1@inews.gazeta.pl...
Goglownica chyba mnie dziś nie lubi;
http://www.pse-operator.pl/uploads/kontener/Krajowy%2BSystem%2BElektroenergetyczny.pdf
Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
-stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
-czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
W sumie .. chyba nie mozesz sie oprzec na takiej deklaracji.
Ano tak. Pozostaje monitorowanie.
Właśnie znalazłem fajne źródło 50 (+/- 5E-5) Hz. Armata na muchy.
Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:h85jfe$914$1@inews.gazeta.pl...
Goglownica chyba mnie dziś nie lubi;
http://www.pse-operator.pl/uploads/kontener/Krajowy%2BSystem%2BElektroenergetyczny.pdf
Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
-stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
-czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
W sumie .. chyba nie mozesz sie oprzec na takiej deklaracji.
Ano tak. Pozostaje monitorowanie.
Właśnie znalazłem fajne źródło 50 (+/- 5E-5) Hz. Armata na muchy.
Troche mieszacie gruszki z pietruszka. Stacja musi zniesc obnizenie
czestotliwosci do 47Hz, ale nie sa to warunki nominalne, tylko jak cos
porzadnie pierdolnie, coby stacja nie pierdolnela z reszta (nizsze f,
nizsza impedancja i bum). Czestotliwosc sieci jest utrzymywana w systemie
europejskim z dokladnoscia 0.2Hz w warunkach quasistacjonarnych
(kompensowane w tygodniu z dokladnoscia do 2s/miesiac), mozliwe stany
przejsciowe +-0.8Hz kompensowane natychmiastowo. Jak jest wiecej, to siec
sie rypie i na ogol nie ma wtedy czestotliwosci, bo nie ma napiecia
. Tu
mozna doczytac conieco:
http://www.entsoe.eu/_library/publications/ce/oh/appendix1_v19.pdf
Waldek, Edwards Air Base, Mojave, CA
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 4:54 pm
On Thu, 10 Sep 2009 07:14:20 +0200, Waldemar Krzok wrote:
Quote:
Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
-stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
-czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
Troche mieszacie gruszki z pietruszka. Stacja musi zniesc obnizenie
czestotliwosci do 47Hz, ale nie sa to warunki nominalne, tylko jak cos
porzadnie pierdolnie, coby stacja nie pierdolnela z reszta
-stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
-czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
Troche mieszacie gruszki z pietruszka. Stacja musi zniesc obnizenie
czestotliwosci do 47Hz, ale nie sa to warunki nominalne, tylko jak cos
porzadnie pierdolnie, coby stacja nie pierdolnela z reszta
Ale poniekad przyznaja ze jednak ponizej 49.5 moze sie zdarzyc.
A dalej to przeciez sam projektowales dla kosmosu i wiesz - chocby
zawsze bylo na zasilaniu 24-28V, bez szans na inne, to maja byc dwa
zabezpieczenia gdyby jednak nie bylo.
Albo masz zapewnienie ze ponizej 47Hz odetna napiecie, a tyle ci nie
przeszkadza, albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..
J.
mk
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 5:59 pm
J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "rrrrrrrrrrr" <r@r.com> napisał w wiadomości
news:h86em9$ema$1@nemesis.news.neostrada.pl...
mam na UPSie GE 60kW pomiar częstotliwości
i takie pływanie 49-50-51 jest normalne
Ale to jest plywanie od 49.0 do 51.0, czy po prostu mierzy dwie cyfry, i
nawet jak sie poda 50.00000 Hz to pokaze na przemian 49/50/51 w
zaleznosci jak mu cos zaszumi ?
W dodatku mierzone kwarcem ktory z uwagi na charakter pracy sam ma
wahania 100ppm ..
Smiem twierdzic ze obecnie siec dlugoterminowo dziala bardzo dokladnie,
a krotkoterminowo az takie wahania sie chyba nie zdazaja.
news:h86em9$ema$1@nemesis.news.neostrada.pl...
mam na UPSie GE 60kW pomiar częstotliwości
i takie pływanie 49-50-51 jest normalne
Ale to jest plywanie od 49.0 do 51.0, czy po prostu mierzy dwie cyfry, i
nawet jak sie poda 50.00000 Hz to pokaze na przemian 49/50/51 w
zaleznosci jak mu cos zaszumi ?
W dodatku mierzone kwarcem ktory z uwagi na charakter pracy sam ma
wahania 100ppm ..
Smiem twierdzic ze obecnie siec dlugoterminowo dziala bardzo dokladnie,
a krotkoterminowo az takie wahania sie chyba nie zdazaja.
W dyskusji jeszcze nie podano "wskaźnika częstotliwości on-line":
http://www.swissgrid.ch/power_market/grid_operation/frequency/
Obok częstotliwości podawany jest skumulowany błąd w sekundach.
Swego czasu sprawdzałem zgodność tego co jest w gniazdu ze wskazami ze
"wskaźnika on-line" i się b. ładnie zgadzało.
Nie wiem do ilu sekund może dochodzić "błąd skumulowany", ale na stronie
widziałem już wartości rzędu 40 sekund. Nigdzie nie znalazłem deklaracji
odchyłki maksymalnej "błędu skumulowanego" dla sieci UCTE.
Znalazłem jedynie dla sieci w Tasmanii i tam deklarowano "skumulowany
błąd" to max. 30 sekund.
Żeby jeszcze było wiadomo kiedy, mniej więcej przynajmniej, błąd schodzi
do zera, to można by kwarce kalibrować...
.... ale bez tej wiedzy + zaniki napięć to niezbyt użyteczny wzorzec.
pzdr
mk
PeJot
Guest
Guest
Fri Sep 11, 2009 7:36 am
J.F. pisze:
Quote:
albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..
Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci poległem.
Niestety, _musi_ być armata na muchy.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
J.F.
Guest
Guest
Fri Sep 11, 2009 7:50 am
On Fri, 11 Sep 2009 08:36:19 +0200, PeJot wrote:
Quote:
J.F. pisze:
albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..
Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci poległem.
Niestety, _musi_ być armata na muchy.
albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..
Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci poległem.
Niestety, _musi_ być armata na muchy.
No to juz nic nie rozumiem - potrzebowales wzorcowego sygnalu 50 Hz do
mierzenia czegos tam ? Czy miernik okazal sie wrazliwy na THD na swoim
zasilaniu ?
J.
PeJot
Guest
Guest
Fri Sep 11, 2009 8:09 am
J.F. pisze:
Quote:
On Fri, 11 Sep 2009 08:36:19 +0200, PeJot wrote:
J.F. pisze:
albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..
Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci poległem.
Niestety, _musi_ być armata na muchy.
No to juz nic nie rozumiem - potrzebowales wzorcowego sygnalu 50 Hz do
mierzenia czegos tam ?
J.F. pisze:
albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..
Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci poległem.
Niestety, _musi_ być armata na muchy.
No to juz nic nie rozumiem - potrzebowales wzorcowego sygnalu 50 Hz do
mierzenia czegos tam ?
Nie, sieć ( U, f, THD ) to środowisko.
Quote:
Czy miernik okazal sie wrazliwy na THD na swoim
zasilaniu ?
zasilaniu ?
Sieć ( na żywca ) pod względem częstotliwości jest stabilna, ale THD
wariuje i nie da się tego opanować byle czym. Porządny stabilizator
generuje idealne środowisko, ale szkoda mi go do tego przeznaczać, bo ma
co innego do roboty.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Harrison Bergeron
Guest
Guest
Fri Sep 11, 2009 8:31 am
Użytkownik "Czarek" <czarek1@nospampoczta.fm> napisał w wiadomości
news:h86cpv$u54$2@news.dialog.net.pl...
Quote:
Mało co się teraz kalibruje od sieci
50Hz.
Pomijając większość mikrofalówek, radiobudzików (droższe może i nie)
wielu innych popularnych sprzętów domowych
50Hz.
Pomijając większość mikrofalówek, radiobudzików (droższe może i nie)
wielu innych popularnych sprzętów domowych
Z popularnych to zostały tylko czasowe programatory mechaniczne
włącz/wyłącz, napędzane silniczkiem synchronicznym.
H.B.
J.F.
Guest
Guest
Fri Sep 11, 2009 3:19 pm
Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:h8ct45$7ni$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
J.F. pisze:
Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci
poległem.
No to juz nic nie rozumiem - potrzebowales wzorcowego sygnalu 50
Hz do
mierzenia czegos tam ?
Nie, sieć ( U, f, THD ) to środowisko.
Czy miernik okazal sie wrazliwy na THD na swoim
zasilaniu ?
Sieć ( na żywca ) pod względem częstotliwości jest stabilna, ale
THD wariuje i nie da się tego opanować byle czym. Porządny
stabilizator generuje idealne środowisko, ale szkoda mi go do
tego przeznaczać, bo ma co innego do roboty.
Auditor to bajka, częstotliwość to bajka, na THD sieci
poległem.
No to juz nic nie rozumiem - potrzebowales wzorcowego sygnalu 50
Hz do
mierzenia czegos tam ?
Nie, sieć ( U, f, THD ) to środowisko.
Czy miernik okazal sie wrazliwy na THD na swoim
zasilaniu ?
Sieć ( na żywca ) pod względem częstotliwości jest stabilna, ale
THD wariuje i nie da się tego opanować byle czym. Porządny
stabilizator generuje idealne środowisko, ale szkoda mi go do
tego przeznaczać, bo ma co innego do roboty.
No ale o ile rozumiem cos mierzysz .. THD w sieci tak bardzo
wplywaja na wyniki pomiaru, czy wystarczy zapisac "mniejsze od 20%
powinny byc", a tu sie moze uda uzyskac zapewnienie ze 10% nie
przekraczaja.
J.
PeJot
Guest
Guest
Fri Sep 11, 2009 6:33 pm
J.F. pisze:
Quote:
No ale o ile rozumiem cos mierzysz .. THD w sieci tak bardzo wplywaja na
wyniki pomiaru, czy wystarczy zapisac "mniejsze od 20% powinny byc", a
tu sie moze uda uzyskac zapewnienie ze 10% nie przekraczaja.
wyniki pomiaru, czy wystarczy zapisac "mniejsze od 20% powinny byc", a
tu sie moze uda uzyskac zapewnienie ze 10% nie przekraczaja.
Na czas pomiaru mam zapewnić THD<2%. W zależności od miejsca zasilania
osiągam 1.2-2.2% ale nie wiem co będzie jutro albo za tydzień. Mogę mieć
THD rzędu 0.02 % czyli święty spokój. Niestety, wyniki przy THD = 0.02
i THD = 1.2 to dwie różne sprawy, mimo iż formalne warunki pomiaru są
zachowane.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Fri Sep 11, 2009 6:48 pm
J.F. wrote:
Quote:
On Thu, 10 Sep 2009 07:14:20 +0200, Waldemar Krzok wrote:
Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
-stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
-czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
Troche mieszacie gruszki z pietruszka. Stacja musi zniesc obnizenie
czestotliwosci do 47Hz, ale nie sa to warunki nominalne, tylko jak cos
porzadnie pierdolnie, coby stacja nie pierdolnela z reszta
Ale poniekad przyznaja ze jednak ponizej 49.5 moze sie zdarzyc.
A dalej to przeciez sam projektowales dla kosmosu i wiesz - chocby
zawsze bylo na zasilaniu 24-28V, bez szans na inne, to maja byc dwa
zabezpieczenia gdyby jednak nie bylo.
Nie jest to moze dokladna deklaracja, ale:
-stany normalne 50 +0.2 -0.5 Hz
-czestotliwosc dopuszczalna przy projektowaniu stacji 47-52 Hz.
Troche mieszacie gruszki z pietruszka. Stacja musi zniesc obnizenie
czestotliwosci do 47Hz, ale nie sa to warunki nominalne, tylko jak cos
porzadnie pierdolnie, coby stacja nie pierdolnela z reszta
Ale poniekad przyznaja ze jednak ponizej 49.5 moze sie zdarzyc.
A dalej to przeciez sam projektowales dla kosmosu i wiesz - chocby
zawsze bylo na zasilaniu 24-28V, bez szans na inne, to maja byc dwa
zabezpieczenia gdyby jednak nie bylo.
No bo tam jest takia siurpryza i papierowe bezpieczenstwo. W sumie da sie do
tego przyzwyczaic. Jednak co innego bezpieczenstwo ludzi (i sprzetu w
drugiej kolejnosci), a co innego bledny pomiar w ilustam malo
prawdopodobnych przypadkach.
Quote:
Albo masz zapewnienie ze ponizej 47Hz odetna napiecie, a tyle ci nie
przeszkadza, albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..
przeszkadza, albo trzeba kombinowac z audytorem do spraw jakosci ..
Na pewno odetna, bo przy tych obrotach turbina w elektrowni moze sie
rozleciec.
Apropos kosmosu, mam nadzieje, ze dzisiaj w koncu wyladuja. Mam dosc tej
pustyni.
Waldek, DFRC, Edwards Air Base, Mojave, Ca
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Maksymalna odchyłka częstotliwości sieci - jakie są normy w polskiej energetyce?